Lawine ongelukken winter '14-'15


  • Pims
    Beginner
    Pims op 8 April 2015 · 12:16
    Toen ik in frankrijk zat voor de hele safety hype (in de tijd voor sneeuw.tk 😉) was ik vrijwel een van de enige in het dorp, die in bezit van de juiste safety gear was. Achteraf gezien hebben we hebben we de slechte beslissingen aan elkaar geregen en veel geluk gehad.

    Dit soort ongelukken kunnen wel helemaal genalyseerd worden maar soms kun je ook gewoon niet alles overzien en pech hebben, zoals deze gidsen imo.
  • Remmie
    Advanced
    Remmie op 8 April 2015 · 22:52
    http://lawinenwarndienst.blogspot.in/2015/04/bilder-vom-lawinenabgang-...

    sfeerimpressie uit fiss, dit was een hele flinke jongen
  • evan
    Advanced
    evan op 9 April 2015 · 16:09
    Ja dat is wel heel duidelijk een zeer steile helling. Hoe gaat dat dan? Heel de dag al steeds een beetje steiler en alles gaat goed. Dan is het makkelijk om heel dat lawine bulletin te vergeten.
    Dus, of ze hadden toch geen flauw benul waarmee ze bezig waren, of ze hebben bewust een onverantwoord risico genomen.
    Eigenlijk is dat aan hun of dit onverantwoord is of dat het nog binnen hun risico profiel past. Seek2 op 8 apr. 2015 09:16
    @Seek2, alle waarschuwingen negeren in een lawinebericht dat er niet om loog en dan doodleuk verklaren dat je ervan op de hoogte was?
    Ik ga hier geen grappen maken over Duitse kamikazepiloten op steile Alpenhellingen, maar als dat hun 'risicoprofiel' is, dan past het er wel in.
    Ik heb ze allemaal werkelijkwaar beleeft en voor wie wil heb ik nog een lijstje...
    Leonie op 8 apr. 2015 10:07
    Kom maar op met dat lijstje, @Leonie! 😃
    safety hypePims op 8 apr. 2015 12:16Die waait wel weer over, @Pims. 😉
  • Seek2
    Advanced
    Seek2 op 9 April 2015 · 16:28
    Dit is een beetje filosofisch natuurlijk, maar als er verder niemand schade van ondervonden heeft is het hun eigen beslissing of ze dit onverantwoord vonden of niet.
  • Seek2
    Advanced
    Seek2 op 9 April 2015 · 17:03
    We kunnen natuurlijk wel iets onverantwoord vinden. Dat is een mening en iedereen mag een mening hebben. Heel veel mensen vinden elke stap buiten de piste onverantwoord. Wij vinden natuurlijk van niet en hebben gelukkig die vrijheid. Diezelfde vrijheid betekend ook dat er mensen zijn die dingen doen die wij dan weer onverantwoord vinden. En dat mag ook. Of ze dat bewust dan wel onbewust doen.
  • Leonie
    Advanced
    Leonie op 9 April 2015 · 17:08
    [mention="/profile/7535"]@seek2[/mention], hmmm in principe zou ik zeggen dat je gelijk hebt, ware het niet dat er iets als een reddingsdienst bestaat, die bijvoorbeeld bij twijfel of er andere mensen onder zouden kunnen liggen de hele lawine afkamt. Die mannen nemen soms grote risicos om mensen te redden en het kost bakken met geld. Dus ja, het is hun eigen beslissing, maar je hebt als het fout gaat hoe dan ook met anderen te maken die misschien niet zo blij worden van jouw keuzes. En als je in de shit zit terwijl je geprobeerd hebt je tocht 'goed' te doen, ben je heel blij dat ze er zijn.

    (hoe een meld een lawine topic in een discussie topic veranderde...)
    ... but if you try sometime, you just might find, you get what you need!
  • meteomorris
    Tourist
    meteomorris op 9 April 2015 · 19:39
    Dit is een beetje filosofisch natuurlijk, maar als er verder niemand schade van ondervonden heeft is het hun eigen beslissing of ze dit onverantwoord vonden of niet. Seek2 op 9 apr. 2015 16:28

    exact, daar gaat het om. Hoeveel risico ben je bereid te nemen? Niet om stoer te doen, maar eerder om je bewust te maken van je verantwoordelijkheid (naar jezelf en anderen toe). De reductiemethode is ingericht op het maximaal minimaliseren van dat risico en toch nog plezier hebben. Wil je steiler, dan neem je meer risico's.
    May the powder be with you.
  • evan
    Advanced
    evan op 9 April 2015 · 21:30
    Dit is een beetje filosofisch natuurlijk, maar als er verder niemand schade van ondervonden heeft is het hun eigen beslissing of ze dit onverantwoord vonden of niet. Seek2 op 9 apr. 2015 16:28Juist, zoals ik probeerde duidelijk te maken: als ze een (latente) doodswens hadden, hebben ze inderdaad de juiste beslissing genomen, want gezien alle potentiële gevaren die ze genegeerd hebben had het veel slechter kunnen aflopen. Dat zij daar alleen zelf schade van zouden ondervinden, ben ik niet met je eens. Zoals Leonie ook al aangaf: naast de mogelijke gevaren waaraan ze redders blootstellen, kost het ook veel geld. Als die gewonde jongen goed verzekerd was, draaien andere verzekerden via hun premie indirect op voor zijn roekeloze gedrag. En dan zijn er nog altijd (indirecte) kosten van de inzet van hulpdiensten die niet op het slachtoffer worden afgewenteld. Daarnaast gaven die mensen in het zicht van de lift en de piste een heel slecht voorbeeld.
  • Seek2
    Advanced
    Seek2 op 9 April 2015 · 21:44
    Goed, dan moeten we maar stoppen met freeriden en toerskien. 😉 Ook een restrisico van 1 is niet 0, dus die reddingsdiensten moeten uit blijven rukken en die andere verzekeringsnemers moeten blijven dokken.

    In de praktijk blijkt dat allemaal wel mee te vallen. Dit is een jaar met boven gemiddeld veel slachtoffers, andere jaren zijn beter, maar over het algemeen is het redelijk constant bij een sterk stijgend aantal mensen in de tiefschnee. En de reddingsdienst zijn professionele mensen die heus wel weten waar ze mee bezig zijn en daar hun beroep en hun roeping in hebben gevonden. Die zouden echt niet blij worden van 0 reddingen....

    Nog iets, Munter heeft juist voor freeriders een soort Limits methode bedacht.
    http://www.powderguide.com/mountain/artikel/die-limitstrategie.html...
    Die gaat uit van niet steiler dan 40 graden bij Erheblich in freeride terrein. Ik heb me verder helemaal niet in dit ongeluk verdiept, maar wat ik zo snel zie hebben deze broers hieraan voldaan. Je komt met deze limiet aan een restrisico van 2, meer dan wat we algemeen aanhouden, maar nog wel aanvaardbaar voor adrenaline junks. En een restrisico (1 of 2) betekend altijd dat je kans maakt om een keer de jackpot te trekken, bij elke afdaling weer opnieuw!

    Ik schrijf dit allemaal niet om het gedrag van deze jongens goed te praten maar meer om je aan het denken te zetten en niet te snel te oordelen.
  • meteomorris
    Tourist
    meteomorris op 9 April 2015 · 21:57
    @Seek2, dat zei ik al op pagina 8 😉
    Ik verwees daarbij naar het origineel van Genswein en Munter; http://www.genswein.com/fileadmin/user_upload/Risikowahrnehmung_im_Law...
    May the powder be with you.
  • meteomorris
    Tourist
    meteomorris op 9 April 2015 · 21:59
    Lees die ook echt even. In bovenstaand document staan nuttige getallen die je helpen bij het denken over risico's.
    May the powder be with you.
  • Seek2
    Advanced
    Seek2 op 9 April 2015 · 22:18
    Ja had ik ook gelezen. Ik snap niet echt al die tabelletjes, kansberekening was nooit mijn sterkste vak. Maar dat schrijven ze ook, kans berekenen is tegen natuurlijk voor mensen.
  • evan
    Advanced
    evan op 9 April 2015 · 23:05
    @Seek2, je vraagt mij niet te snel te oordelen, hoewel jij je zelf "helemaal niet" in het ongeval hebt verdiept (terwijl ik je alle daarvoor noodzakelijke informatie op een presenteerblaadje heb gegeven)? 😀
  • Seek2
    Advanced
    Seek2 op 10 April 2015 · 08:56
    Waarvoor mijn hartelijke dank 😃

    40 graden steile geul, zuid, netjes een voor een, piepers en co op orde. Ja, het is allemaal erg op het randje. En er wordt gewaarschuwd voor verslechtering door zonneinstraling dus hun tijdstip van 12 uur was ook erg op het randje, en dat allemaal op de eerste mooie dag na een storm.

    Kortom, als je de grenzen opzoekt kan je een keer goed miskleunen. Ik denk dat we dat als boodschap uit kunnen dragen. Als je hoge risicos aangaat moet je ook de consquenties aanvaarden.
  • tsc72149
    Advanced
    tsc72149 op 10 April 2015 · 10:24
    Let the mountains have it's day or two following a big storm
  • costijn
    Expert
    costijn op 10 April 2015 · 12:09
    ja lekker traverseren, dan krijg je dat! puntjes naarbeneden jonges
  • meteomorris
    Tourist
    meteomorris op 10 April 2015 · 13:41
    ja lekker traverseren, dan krijg je dat! puntjes naarbeneden jonges costijn op 10 apr. 2015 12:09 LOL

    Ondertussen weer een slachtoffer in de Silvretta regio: http://lawinenwarndienst.blogspot.nl/2015/04/todlicher-lawinenunfall-i...
    May the powder be with you.
  • bertjebertje
    Advanced
    bertjebertje op 10 April 2015 · 15:55
    Hier is er iemand kwijt, gevreesd wordt dat hij onder de grote lawinen am Brämabüel ligt. Luguber genoeg recht voor mijn deur...
    http://www.davoserzeitung.ch/vermischtes/hotelgast-wird-vermisst-verda...
  • doov
    Advanced
    doov op 10 April 2015 · 16:24
    Hier is er iemand kwijt, gevreesd wordt dat hij onder de grote lawinen am Brämabüel ligt. Luguber genoeg recht voor mijn deur...
    http://www.davoserzeitung.ch/vermischtes/hotelgast-wird-vermisst-verda... bertjebertje op 10 apr. 2015 15:55


    Poeh, 6 tot 8 meter dikke sneeuw, dat moet een enorme lawine geweest zijn.
    Welcome back my friends to the snow that never ends. Let's rocker!
  • bertjebertje
    Advanced
    bertjebertje op 10 April 2015 · 16:37
  • alexsvw
    Advanced
    alexsvw op 12 April 2015 · 19:10
    In Tirol was het weer raak.

    http://tirol.orf.at/news/stories/2704755/
    Walking down a mountain is a waste of gravity
  • Frenktastic
    Advanced
    Frenktastic op 13 April 2015 · 10:49
    http://lawinenwarndienst.blogspot.co.at/2015/04/ein-lawinenreiches-woc...

    Wat een geluk. Na 10 uur onder de sneeuw overlevem...En helaas weer pech...
    If the conditions are crap, it's called training!
  • kanski
    Elite
    kanski op 13 April 2015 · 15:07
    L'un des skieurs emportés par une coulée est mort.

    L'un des deux randonneurs pris dans une avalanche, dimanche aux Becs-de-Bosson (VS), et hospitalisés dans un état grave est décédé, apprend-on lundi.

    http://www.20min.ch/ro/news/romandie/story/23458538...

    http://www.lenouvelliste.ch/fr/valais/valais/avalanche-a-la-pointe-de-...
    Never ski faster than your guardian Angel can fly!
  • ijsbeer
    Expert
  • Leonie
    Advanced
    Leonie op 15 April 2015 · 18:06 ... but if you try sometime, you just might find, you get what you need!
  • bertjebertje
    Advanced
    bertjebertje op 16 April 2015 · 13:21
    Hier is er iemand kwijt, gevreesd wordt dat hij onder de grote lawinen am Brämabüel ligt. Luguber genoeg recht voor mijn deur...
    http://www.davoserzeitung.ch/vermischtes/hotelgast-wird-vermisst-verda... bertjebertje op 10 apr. 2015 15:55


    gevonden:
    http://www.davoserzeitung.ch/vermischtes/vermisste-person-lawinenkegel...
  • Rogier
    Elite
    Rogier op 29 April 2015 · 08:50
    Dodelijk lawine-ongeluk in het beroemde Davin couloir in de Ecrins. 51 jarige man is waarschijnlijk 800 meter meegesleurd door lawine die boven in het couloir is losgekomen.

    Zondag was het lawinegevaar 2. Maar gisteren heeft het gesneeuwd en gewaaid. Meteo France geeft slechts nog maar beknopte lawineberichten uit. Er werd vooral gewaarschuwd voor lawines in zonnige steile hellingen. En voor zwakke slabs in het hooggebergte.
  • evan
    Advanced
    evan op 29 April 2015 · 18:02
    Het team van Bon Appétit wilde de laatste aflevering van dit seizoen in de Écrins opnemen. Vlak voor aankomst bij de Refuge des Écrins op 1 april zagen zij de lawine naar beneden komen waarin drie mensen zijn omgekomen.
    http://www.skipass.com/news/117980-bon-appetit-s5ep6-putain-5-ans-.htm...
    (beelden van de kegel rond 1:00)
  • evan
    Advanced
    evan op 12 Mai 2015 · 23:47
    Slechts 9 lawinedoden in de VS in seizoen '14/'15. Van '98/'99 tot '13/'14 waren dat er gemiddeld 39 per seizoen.
    http://www.avalanche.org/accidents.php
    Wie zei dat sneeuwarme winters gevaarlijke winters zijn? 😉
  • ieism
    Tourist
    ieism op 13 Mai 2015 · 00:12
    Sneeuwarm, sneeuwloos is een ander verhaal blijkt nu. 😃
    splitfest.nl

Antworten

Du musst eingeloggt sein, um auf dieses Thema zu antworten. Bitte Einloggen oder erstelle einen Account.

Upgrade zu wepowder Pro

  • Erweiterte 14-Tage Vorhersage
  • Hangneigungs- und Expositionsebenen
  • Begeisternde Freeride Varianten
wePowder Pro