Lawinenabgang Jochgrubenkopf
-
Advancedbertjebertje op 15 März 2017 · 14:19Kurz nach Mittag ging von der Leitstelle Tirol eine Meldung über einen Lawinenabgang am Jochgrubenkopf in den Zillertaler Alpen ein. Es handelt sich um sehr bis extrem steiles, schattiges Gelände. Laut letzten Informationen wurden vier Personen verschüttet. Derzeit ist ein großer Lawineneinsatz mit vier Hubschraubern, Lawinenhundeführern, zahlreichen Bergrettern und Alpinpolizisten im Gang.
Weitere Informationen folgen.
http://lawinenwarndienst.blogspot.ch/2017/03/lawinenabgang-jochgrubenk... -
AdvancedArjen op 15 März 2017 · 14:27Allemachtig... hopen op het beste maar weer... -
BeginnerRC op 15 März 2017 · 15:38Helaas drie doden geborgen. Naar de vierde zijn ze nog op zoek 😞
http://tirol.orf.at/news/stories/2831196/
Gigantische lawine trouwens; rond 700 meter breed met een breukhoogte van 2 meter. -
Beginnermartijnuiterwijk op 15 März 2017 · 16:03Holy moly die hele wand is er uit geklapt -
AdvancedTacoSpriensma op 15 März 2017 · 16:54Dramatisch weer om dit te lezen... zijn er te veel deze week!!
Wederom een Nordwand in de Oostenrijkse Alpen, 40 graden stijle omgeving, felsdurchsetzt... vorig jaar precies hetzelfde gebeurt bij een Franse tourgroep... zie het filmpje van toen... te bizar hoe ver een oude en slechte sneeuwlaag door kan 'scheuren'...
http://tirol.orf.at/news/stories/2757594/ -
Advancedevan op 15 März 2017 · 17:07Deed me ook aan een andere enorme lawine vorig jaar daar vlakbij (Geier) denken: http://lawinenwarndienst.blogspot.nl/2016/02/detailanalyse-des-lawinen... -
Touristscratch op 15 März 2017 · 18:02Vierde persoon gelokaliseerd op 12 meter diepte....dat was idd een hele grote lawine... -
BeginnerPatrick1973 op 15 März 2017 · 19:21Het 'Altsnee' probleem zal dus het ganse winterseizoen beheersen.... -
Advancedpulverdude op 15 März 2017 · 21:46Verslag en foto's:
https://www.bergrettung.tirol/php/lawinenunglueck_am_jochgrubenkopf,11....
Daar wordt je (opnieuw) stil van. . . -
Elitekanski op 15 März 2017 · 22:28Het 'Altsnee' probleem zal dus het ganse winterseizoen beheersen.... Patrick1973 op 15 mrt 2017 19:21
Maar dat wisten we vanaf het begin... -
ExpertJobLomans op 15 März 2017 · 22:49Vreselijk, 12 meter diep, dat is gewoon niet voor te stellen.... -
Advancedevan op 15 März 2017 · 23:06Het 'Altsnee' probleem zal dus het ganse winterseizoen beheersen.... Patrick1973 op 15 mrt 2017 19:21
Maar dat wisten we vanaf het begin... kanski op 15 mrt 2017 22:28Het had na dat slechte begin in theorie nog wel een sneeuwrijke winter kunnen worden... -
Beginner -
BeginnerPatrick1973 op 16 März 2017 · 09:10Eentje waar ik persoonlijk heel veel geluk bij heb gehad, losgekomen toen onze gids als laatste van de groep overstak....
-
Advanceddjmj op 16 März 2017 · 10:42Omdat het 4 Zwitserse slachtoffers waren, veel media-aandacht in CH:
http://www.blick.ch/unglueck-in-oesterreich-die-bilder-vom-rettungsein...
http://www.blick.ch/news/ausland/mindestens-drei-tote-und-ein-vermisst...
http://www.blick.ch/news/ausland/blick-reporter-vor-ort-drama-in-der-g...
http://www.blick.ch/news/ausland/bergretter-im-interview-die-bergung-i...
http://www.20min.ch/panorama/news/story/-Ein-Verschuetteter-lag-unter-... -
Advancedsnowfreakyvon op 16 März 2017 · 11:56Wat ik niet zo goed begrijp is toch dit in onderstaande tekst over de skitour: sehr sichere Verhaeltnisse.., is in mijn beleving toch Stufe 1.. in deze tijd van het jaar, of mis ik iets?
Ondanks dit natuurlijk weer dramatisch, dit winterseizoen is bizar, en al de familieleden die een groot verlies te verwerken krijgen.
Charakter:
Der Jochgrubenkopf ist der „Lawinenberg“ im Schmirntal. Der nördliche Anstieg führt durch eine Zone, in der keine Bäume gedeihen können, da jährlich gewaltige Lawinen ins Tal donnern, die jegliche nicht biegsame Vegetation mit sich reißen. So manchem Skitourengeher wurde der Berg zum Verhängnis - die Tour erfordert größte Vorsicht und sollte nur bei sehr sicheren Verhältnissen gemacht werden. Die Tour ist aber trotzdem sehr beliebt, weil man ohne langen Talanstieg schnell zur Sache kommt - es geht fast immer steil bergauf und der Ausblick vom Gipfel ist fantastisch. -
Advanceddjmj op 16 März 2017 · 14:28weer een update in de Zwitserse media met interview met de Oostenrijkse lawine-guru Patrick Nairz, die zegt «Ich persönlich hätte es nicht gewagt, dort zu fahren.»
http://www.blick.ch/news/ausland/vier-schweizer-sterben-in-oesterreich... -
Advancedsnowfreakyvon op 16 März 2017 · 14:39Dit was de tekst van het lawinebulletin. Geschreven door Patrick:
Die Lawinengefahr ist oberhalb etwa 2200m mäßig, darunter gering. Problembereiche für den Wintersportler konzentrieren sich unverändert auf sehr steile, bisher wenig befahrene Schattenhänge oberhalb etwa 2200m, dies vermehrt in den Regionen südlich des Arlbergs und südlich der Nord- und der Kitzbüheler Alpen.
V.a. an Übergangsbereichen von wenig zu viel Schnee können dort insbesondere durch große Zusatzbelastung noch Schneebrettlawinen ausgelöst werden. Da die Lawinen in bodennahen, zusammenhängenden Schwachschichten brechen, erreichen diese mitunter auch größeres Ausmaß.
Ansonsten ist im Tagesverlauf auf die oberflächige Durchfeuchtung der Schneedecke in extrem steilen, besonnten Hängen v.a in tiefen und mittleren Höhenlagen zu achten. Mitunter lassen sich durch Wintersportler am Nachmittag kleine Lockerschneerutsche auslösen. -
Touristmeteomorris op 16 März 2017 · 14:56@snowfreakyvon
Hierbij de link naar het lawinebericht van gister. https://lawine.tirol.gv.at/rest/bulletin/2017-03-15_073000/pdf/de...
Daarin staat het volgende: Mögliche Gefahrenstellen für den Wintersportler findet man v.a. noch in sehr steilen, bisher wenig befahrenen Schattenhängen oberhalb etwa 2200m. An schneearmen Stellen können dort insbesondere durch große Belastung noch Schneebrettlawinen in bodennahen Schwachschichten ausgelöst werden. Lawinen können in Folge mittlere Größe erreichen und dadurch gefährlich groß für den Wintersportler werden.
Het lawinegevaar was gister 2 boven de 2200 meter hoogte.
Analyse van het ongeval staat hier: http://lawinenwarndienst.blogspot.nl
De oude en zwakke sneeuwlaag is wederom het probleem. Deze is op noordhellingen tussen 2000 en 2800 meter present in grote delen van de Alpen. Met name in inneralpine gebieden blijft dit een nasty laag. -
Beginnermartijnuiterwijk op 16 März 2017 · 15:07Mbt tot de stufe, spreekt het eea zich tegen.
die Gruppe hatte Glück im Unglück, sagt Peter Veider, Geschäftsführer der Tiroler Bergrettung: „Das ist für uns eine Tour, die bei diesen Verhältnissen überhaupt nicht in Frage kommt. Der Hang ist 40 Grad steil, felsdurchsetzt, nordseitig und es herrscht Stufe drei. Das ergibt fast eine Lawinengarantie.“
Bei diesem handle es sich um „extrem steiles Gelände“, erklärte Mair: „Teilweise ist der Hang dort bis zu 40 Grad steil.“ Außerdem sei er nord- und somit schattseitig gelegen. Insgesamt habe es sich daher um „keine gute Tourenwahl gehandelt“, so der Leiter des Lawinenwarndienstes.
Wat me opvalt is dat er snel naar het altschnee probleem verwezen word. . Maar als ik bovenstaand in mijn steenkolen duits vertaal. Staat er letterlijk Slechte planning + hier had je in deze omstandigheden niks te zoeken.
In mijn optiek is dat eerder het probleem dan de nasty laag, hoe vervelend het ook is. Verder heb ik hier ook geen oordeel over. Maar hierover lees ik niks terug. -
Advancedtsc72149 op 16 März 2017 · 15:13In één van de krantenartikels las ik dat er gebruik werd gemaakt van "dampfsondes".
Is dit een nieuw gereedschap dat door de reddingsdiensten algemeen gebruikt wordt,of is dit enkel in Oostenrijk een proefproject? -
Advancedevan op 16 März 2017 · 15:17@ @evan Maarja, dan komt het in het tourseizoen toch weer terug... AvdL op 16 mrt 2017 07:40@AvdL, op de hoogte en oriëntatie waar de zwakke laag al heel het seizoen een probleem is, neemt het belang van zo'n zwakke laag doorgaans af totdat die laag verdwijnt doordat het gehele sneeuwdek aan het einde van het seizoen doorweekt raakt.
-
Touristmeteomorris op 16 März 2017 · 16:04Mbt tot de stufe, spreekt het eea zich tegen.
die Gruppe hatte Glück im Unglück, sagt Peter Veider, Geschäftsführer der Tiroler Bergrettung: „Das ist für uns eine Tour, die bei diesen Verhältnissen überhaupt nicht in Frage kommt. Der Hang ist 40 Grad steil, felsdurchsetzt, nordseitig und es herrscht Stufe drei. Das ergibt fast eine Lawinengarantie.“
Bei diesem handle es sich um „extrem steiles Gelände“, erklärte Mair: „Teilweise ist der Hang dort bis zu 40 Grad steil.“ Außerdem sei er nord- und somit schattseitig gelegen. Insgesamt habe es sich daher um „keine gute Tourenwahl gehandelt“, so der Leiter des Lawinenwarndienstes.
Wat me opvalt is dat er snel naar het altschnee probleem verwezen word. . Maar als ik bovenstaand in mijn steenkolen duits vertaal. Staat er letterlijk Slechte planning + hier had je in deze omstandigheden niks te zoeken.
In mijn optiek is dat eerder het probleem dan de nasty laag, hoe vervelend het ook is. Verder heb ik hier ook geen oordeel over. Maar hierover lees ik niks terug.
martijnuiterwijk op 16 mrt 2017 15:07
@martijnuiterwijk
Wat verhelderende vragen/opmerkingen:
Er staat niet zozeer iets over de planning van deze specifieke toer, maar over de keuze voor deze toer (tourenwahl). Maakt dat het wat helderder?
Waarom denk je dat het niet gaat over een Altschneeprobleem (als in... waar lees je dat in de tekst?).
Het is zeker verwarrend dat de Bergrettung over Stufe 3 spreekt terwijl het lawinebericht het over 2 heeft. Geen idee waar dit misverstand uit voort komt. -
Touristmeteomorris op 16 März 2017 · 16:14@tsc72149
Beim ÖBRD Tirol kommen die neuen Dampfsonden seit längerer Zeit schon ergänzend zum Einsatz, wo in der klassischen Lawinenrettung bisher nur die "Schaufler-Trupps" eingesetzt wurden. Anstatt sich mühsam mit Körperkraft mehrere Meter durch den Schnee zu graben, werden mit einer Dampfsonde von den Rettern drei Löcher in einer Dreiecksanordnung in den Schnee gedampft. Die heiße Dampfsonde dringt selbstständig tief in den Schnee vor, bis sie auf Widerstand stößt. Dann wird sie zurückgezogen und eine Kamera wird in das Loch hinabgelassen. So können Prüfpunkte in sehr hohem, mitunter lebensrettendem Tempo abgearbeitet werden.
lees ook dit: http://www.bergrettung.at/News-Detail-Archiv.915.0.html?&cHash=2f6... -
Beginnermartijnuiterwijk op 16 März 2017 · 16:21In dat geval wil ik een nuance aanbrengen, slechte keuze ipv planning. Verwarring : iets kiezen om te doen en iets plannen om te doen.
Neemt niet weg dat het gewoon weer klote is dat er weer doden vallen. Het gaat erg rap de laatste weken.
Dat altschnee de zwakke laag is neem ik gerust ter harte. Daar geloof ik iedereen in.
Maar wat ik soms mis, is dat er uitgesproken word, ja daar had je gewoon niet moeten zijn punt. Zeker omdat het nu door o.a reddingsdienst en lawinedienst zo ''hard'' word uitgesproken. Voelt soms dat men ( en daar bedoel ik niemand in persoon mee, dus mocht je je aangevallen voelen, alvast mn excuses) Er naar lagen / oorzaken gewezen word, en zodra er iemand roept, ja maar wacht ff 40 graden stufe 3 Noord. Dat als ongewenste reactie of uitspraak gezien word. -
Beginnerevr66 op 16 März 2017 · 16:45Beroerd genoeg allemaal. Lijkt erop dat dat roemruchte altschnee probleem levens blijft kosten tot het einde van het seizoen zo langzamerhand. Bijzonder beroerd voor de slachtoffers en nabestaanden!
Neemt niet weg dat ik hier verhalen lees van plaatselijke experts die beiden heel duidelijk aangeven dat dit geen gelukkige keuze en/of planning was. -
AdvancedBMT op 16 März 2017 · 17:08In het lawine bericht hebben ze het over 1 en 2 maar benoemen specifiek de sehr steilen stukken. Mogelijk dat dit op specifieke punten 3 is maar niet zo dat je een heel gebied als drie kan klassificeren.
Ook met 2 kan je nog stukken 3 tegenkomen. 4 is wat uitzonderlijker
Gefahrenstellen für den Wintersportler findet man v.a. noch in sehr steilen, bisher wenig befahrenen Schattenhängen oberhalb etwa 2200m. An schneearmen Stellen können dort insbesondere durch große Belastung noch Schneebrettlawinen in bodennahen Schwachschichten ausgelöst werden. Lawinen können in Folge mittlere Größe erreichen und dadurch gefährlich groß für den Wintersportler werden.“ -
TouristJaapvR op 16 März 2017 · 19:31NB dat de ERM en PRM heuristieke beslistools zijn gebaseerd op statistiek, niet op causale factoren zoals sneeuwdekopbouw. Er zijn dus twee compleet verschillende manieren om de situatie te bekijken (causaal 'verklarend', of aan de hand van welke beslisregels overtreden zijn).
Zowel de causale verklaring van de lawine (altschnee going big, maar was 't kleine of grote belasting?) als een analyse van het beslisproces van de groep (E/PRM, of waren er nog andere overwegingen?) zijn imho leerzaam. Maar als we de precieze kennis, afwegingen en risicoacceptatie van de groep niet kennen is 't moeilijk daar een mening over te hebben.
We kunnen hoogstens voor onszelf bedenken of wij die trip gedaan hadden met de voor ons beschikbare informatie, maar ik durf 't niet aan om me te verplaatsen in iemand anders' afweging op een ander tijdstip. Maar misschien ben ik daarin te voorzichtig..
@BMT: Voor zover ik weet wordt in de Alpen de lawinestufe bepaald aan de hand van de waarschijnlijkheid en het soort lawines dat te verwachten is bij verschillende belastingen (groot/klein). Daar is zo'n matrix voor, die vast ergens in de Academy duidelijk uitgelegd wordt. Een dergelijke (grote) lawine was weldegelijk mogelijk bij stufe 2, alleen niet zo waarschijnlijk bij geringe belasting. Daarvoor hoeft er geen 'deel van de helling' 3 te zijn, zeker niet als er sprake was van grote belasting. Zo lees ik het ook in 't lawinebericht. Ik vind 't al snel lastig worden als je op sommige plekken ineens een stufe meer of minder mag/moet rekenen, is dat gebruikelijk en/of zijn daar (vuist)regels voor? -
AdvancedAlexander3 op 16 März 2017 · 21:12Mbt tot de stufe, spreekt het eea zich tegen.
die Gruppe hatte Glück im Unglück, sagt Peter Veider, Geschäftsführer der Tiroler Bergrettung: „Das ist für uns eine Tour, die bei diesen Verhältnissen überhaupt nicht in Frage kommt. Der Hang ist 40 Grad steil, felsdurchsetzt, nordseitig und es herrscht Stufe drei. Das ergibt fast eine Lawinengarantie.“
Bei diesem handle es sich um „extrem steiles Gelände“, erklärte Mair: „Teilweise ist der Hang dort bis zu 40 Grad steil.“ Außerdem sei er nord- und somit schattseitig gelegen. Insgesamt habe es sich daher um „keine gute Tourenwahl gehandelt“, so der Leiter des Lawinenwarndienstes.
martijnuiterwijk op 16 mrt 2017 15:07
dit deel gaat volgens mij over de lawine van vorig jaar op dezelfde hang veroorzaakt door een groep Fransen. Daar bleef de schade beperkt tot 1 gewonde. Toen was het stufe 3, wat in combinatie met felsdurchsetzt altijd een no go oplevert.
even opgezocht: http://tirol.orf.at/news/stories/2757594/ -
Elitekanski op 16 März 2017 · 21:27Het 'Altsnee' probleem zal dus het ganse winterseizoen beheersen.... Patrick1973 op 15 mrt 2017 19:21
Maar dat wisten we vanaf het begin... kanski op 15 mrt 2017 22:28Het had na dat slechte begin in theorie nog wel een sneeuwrijke winter kunnen worden... evan op 15 mrt 2017 23:06
Maar dan nog was deze Altschnee laag te overheersend aanwezig geweest en niet instaat geweest een machtig sneeuwdek te dragen! Nog steeds 35 tot 40cm dik in het hooggebergte!
En zo instabiel als de ziekte...
Een groep van 8 is een grote Zusatzbelastung.
Wat betreft de stufe... hier in Wallis hebben ze vorige week dinsdag t/m donderdag ook een verkeerde stufe afgegeven door het SLF. Het had Stufe 4 moeten zijn, maar er werd een 3 gecommuniceerd. Later in de week werd de fout erkend...
Dus er worden ook fouten gemaakt op dit niveau. Helaas maar waar.
