Klimaat en wintersport: de visie van Jeremy Jones van POW


  • henwildie
    Advanced
    henwildie op 8 November 2018 路 08:06
    Jezelf niet voorplanten scheelt ook aanzienlijk, tenzij je de aarde daarmee weerhoud van het genie met de oplossing
    Pistes, zijn dat niet die platgereden stukken tussen de poeder?
  • 49
    Advanced
    49 op 8 November 2018 路 08:22
    @Bobdeboarder teveel mensen, dat werd ook al geschreven toen er nog maar twee miljard mensen waren. Toch heeft nieuwe kennis en kunde er voor gezorgd dat we nog steeds kunnen rondrijden op het magisch witte poeder. Doemdenken is echt niet nodig, en je hebt er ook niks aan als je toch gelijk hebt.
    montagna bianca, ti amo
  • Aryen
    Advanced
    Aryen op 8 November 2018 路 08:34
    Toch lijkt een overstap naar plantaardig eten ons veel op te leveren. Naast een flinke inperking van de CO2-uitstoot en het watergebruik zou er ook zo maar eens 80 % aan overbodige landbouwgrond vrij kunnen komen. Wat gaan we daar mee doen? Nou misschien niks, zodat de andere diertjes ook weer wat Lebensraum kunnen krijgen. Worden een hoop dieren ineens niet meer bedreigd, misschien. 馃槂
    https://www.theguardian.com/environment/2018/may/31/avoiding-meat-and-...
  • Bobdeboarder
    Beginner
    Bobdeboarder op 8 November 2018 路 08:45
    @Bobdeboarder teveel mensen, dat werd ook al geschreven toen er nog maar twee miljard mensen waren. Toch heeft nieuwe kennis en kunde er voor gezorgd dat we nog steeds kunnen rondrijden op het magisch witte poeder. Doemdenken is echt niet nodig, en je hebt er ook niks aan als je toch gelijk hebt.49 op 8 nov 2018 08:22

    En toen hadden ze dus al gelijk !
    Ik bedoel maar te zeggen dat het wel zin heeft om een stukje vlees minder te eten maar dat het veel meer zin heeft om een kind minder te verwekken dat scheelt namelijk duizenden stukjes vlees.
    www.boerteun.com
  • ieism
    Tourist
    ieism op 8 November 2018 路 09:24
    Hmm. Dat zou betekenen dat alleen mensen die bewust met het welzijn van de wereld bezig zijn zich minder snel gaan voortplanten. En climate change deniers dus meer nageslacht hebben, dat lijkt me evolutionair gezien ook niet wenselijk.

    Heb je liever nog een Trump, of nog een Jeremy Jones? Of moeten we kinderen gewoon helemaal verbieden (op zich niet helemaal mee oneens)
    splitfest.nl
  • Rutger
    Advanced
    Rutger op 8 November 2018 路 09:30
    11 miljard mensen in 2050 die allemaal willen eten kleren willen dragen en een iphone 26 willen.
    De oplossing is wel zo opzichtig duidelijk, maar blijkbaar is geboorte beperking of gewoon geen nageslacht een no go.
    Ik moet altijd wel lachen als een veganistische groen linkser zn 3 kinderen in zn volvo aan het laden is. Zelf heb ik dan ook geen kinderen, rijdt een kia picanto en eet weinig vlees. Daarnaast ben ik primair meer begaan met het tegengaan van vernietiging van natuur en vervuiling dan reductie van CO2 wat erg veel kost tenopzichte van wat het oplevert, daarnaast zijn overheden stiekem niet echt geintereseerd zolang er nog triljarden te verdienen zijn met fossiele brandstoffen en dus doen die slechts het minimale. Dat Duitsland al zn kerncentrales sluit is dan helemaal niet te begrijpen.

    The object in life is not to be on the side of the majority,
  • Aryen
    Advanced
    Aryen op 8 November 2018 路 09:32
    Een kind minder ..., op de hoeveel, Bob? Kom eens met cijfers als je durft. 馃槈 Het is de nuance die telt. 馃榾
  • 49
    Advanced
    49 op 8 November 2018 路 09:32
    @ieism, kijk eens naar ontwikkelingsniveau en geboortecijfer van regio's en bevolkingsgroepen ...
    montagna bianca, ti amo
  • ieism
    Tourist
    ieism op 8 November 2018 路 09:37
    @ieism, kijk eens naar ontwikkelingsniveau en geboortecijfer van regio's en bevolkingsgroepen ... 49 op 8 nov 2018 09:32

    Merci, ik kijk liever naar wat ik zelf kan doen.
    splitfest.nl
  • Dutchess
    Advanced
    Dutchess op 8 November 2018 路 09:59
    Hulde voor deze discussie tot nu toe. Ik lees met interesse mee.

    Er zijn heeeeeeeeel veel mensen. Teveel? Ja, dat is waar. Daar valt niet veel tegen in te brengen.

    Maar welke mensen zijn er teveel? Vooral de rijke. En dan bedoel ik dus wij. Ons. Mensen die het zich kunnen veroorloven om ladingen CO2 uit te stoten. De rijke wereld stoot ontiegelijk veel meer uit dan de biljoenen arme mensen die deze planeet nog bevolken die op een fietsje en met drie kledingstukken in hun bezit proberen rond te komen van dag tot dag (en die behoren niet eens meer tot de groep extreem armen, want: fietsje en drie kledingstukken!)

    Ik heb mij laten vertellen dat de groei die er in de wereldbevolking zit, bestaat uit mensen die al geboren zijn. Die groeien op en zie je dan in de cijfers over 2050 terug. Die kinderen, zo vertelde deze man, zullen zelf niet veel kinderen meer krijgen. De kentering in geboortecijfers is al aan de gang. De wereldbevolking vergrijst nu al en zal dat blijven doen. Nadeel: het gaat nog even duren voor de bevolking echt krimpt.

    Het probleem zit hem in de rijken. In de laatste twintig jaar zijn daar 400 miljoen bijgekomen. Allemaal chinezen. De Indi毛rs volgen ook rap. Inderdaad, allemaal aan de Iphone of de Samsung. En allemaal een auto. Hoe groter hoe beter. Ze hebben decennia beelden gezien over hoe wij leven, nou willen zij ook. Elke dag vlees. Een hele ruime klerenkast (liefst Chanel, Louis Vuitton, etcetera...) Voor hun ouders was dat nog ongehoord, maar zij kunnen het betalen. In louter twintig jaar! Dat is een groter probleem dan sec het aantal mensen dat op de aardbol rondloopt. En ik gun iedereen een goed leven, ik kan het ze niet kwalijk nemen.
    Ik vrees dat wij gewoon het goede voorbeeld moeten geven. Het kan snel gaan hoor. Heel veel chinezen hebben inmiddels door dat een milieuvriendelijke wereld te prefereren valt. Ze zitten tenslotte dagelijks in de smog. Maar net zoals wij moeten zij ook hun auto en hypotheek nog betalen en net zoals wij weten ze niet waar te beginnen. Maar biologisch boomt in welvarend China dat het een lieve lust is. (de belabberde voedselveiligheid helpt daar ook nog aan mee)

    Die gozer waar ik het over heb heet(te) Hans Rosling. Hier is de docu waarin hij het haarfijn uitlegt. Duurt een vol uur, dus ga er even voor zitten. Deze lange versie is beter dan de korte clips en samenvattingen van dezelfde docu die je overal op youtube (ook) vindt.

    Ontwikkelingsniveau in samenhang met geboortecijfer komt ook uitgebreid aan bod:



    Ik herhaal: De wereldbevolking vergrijst nu al en zal dat blijven doen. Dat wil niet zeggen dat we nu dus lekker vier kinderen kunnen krijgen met zijn allen, omdat het wel goed zit kennelijk, maar wel dat we niet zo ongehoord aan het broeden zijn als sommigen geloven. Ook niet in Afrika.
    *message edited by Dutchess op 8 Nov 2018 10:06 (9% bewerkt)
    We dont stop playing because we grow old, we grow old because we stop playing
  • Bobdeboarder
    Beginner
    Bobdeboarder op 8 November 2018 路 10:10
    Een kind minder ..., op de hoeveel, Bob? Kom eens met cijfers als je durft. 馃槈 Het is de nuance die telt. 馃榾Aryen op 8 nov 2018 09:32

    Cijfer heb ik niet want die zijn nergens te vinden omdat niemand in het openbaar zich waagt aan deze uitspraak, maar als ik even mezelf als voorbeeld neem (hopende dat ik 80 mag worden) scheelt een kind dus een mens minder,

    - 16640 stukken vlees (4x per week vlees 80 jaar lang)
    - 60000 liter diesel (30000 km per jaar, 40 jaar lang, 1:20)
    - 96 autobanden
    - 50 vliegreizen (wilde gok, maar ik ben 42 en zit inmiddels op 29)
    - 25 smartphones
    - 15 auto's
    - 10 wasmachines
    - 10 drogers
    - 10-tallen huishoudelijke elektriciteit verslindende apparatuur
    - 20 snowboards
    - ontelbare stukken kleding, schoenen, jassen enz

    en zo kan ik nog wel even doorgaan.

    Als ik twee kinderen krijg kan dit lijstje x3



    www.boerteun.com
  • Aryen
    Advanced
    Aryen op 8 November 2018 路 10:13
    Ook z'n boek 'Factfulness' (van Hans Rossling) is zeer de moeite waard om te lezen en kan het doemdenken best een beetje verminderen. Het ziet er allemaal niet zo slecht uit, zou je denken. Totdat je ziet dat er op steeds meer plekken gasten met rare idee毛n als leiders worden gekozen, die je vervolgens heel vervelend aan het tapijt ziet trekken.
    Het is net of we in de Chinese vloek leven: 'May you live in interesting times!' Ben benieuwd waar het allemaal heen gaat, en of we op een gegeven moment verstandig worden. Laten we hier in ieder geval ons best doen en proberen het goede voorbeeld te geven.
    Collapse van Jared Diamond is ook zo'n boek dat tot nadenken stemt en 贸贸k zeer leesbaar is. Daardoor ben ik meer dan tien jaar geleden donateur geworden van de https://www.populationconnection.org/. Als het ergens helpt, geboortebeperking, dan daar wel. Toch jammer dat het ze niet meer lukt m'n creditcard te debiteren. 馃槥
    *message edited by Aryen op 8 Nov 2018 10:14 (1% bewerkt)
  • Dutchess
    Advanced
    Dutchess op 8 November 2018 路 11:10

    Cijfer heb ik niet want die zijn nergens te vinden omdat niemand in het openbaar zich waagt aan deze uitspraak, maar als ik even mezelf als voorbeeld neem (hopende dat ik 80 mag worden) scheelt een kind dus een mens minder,

    - 16640 stukken vlees (4x per week vlees 80 jaar lang)
    - 60000 liter diesel (30000 km per jaar, 40 jaar lang, 1:20)
    - 96 autobanden
    - 50 vliegreizen (wilde gok, maar ik ben 42 en zit inmiddels op 29)
    - 25 smartphones
    - 15 auto's
    - 10 wasmachines
    - 10 drogers
    - 10-tallen huishoudelijke elektriciteit verslindende apparatuur
    - 20 snowboards
    - ontelbare stukken kleding, schoenen, jassen enz

    en zo kan ik nog wel even doorgaan.

    Als ik twee kinderen krijg kan dit lijstje x3



    Bobdeboarder op 8 nov 2018 10:10


    Ho, wacht, wacht, wacht... op de manier waarop jij dit lijstje opschrijft, zou ik bijna denken dat je niet verwacht dat mensen nu noch alle kinderen in de toekomst anders gaan leven dan jij nu.

    Maar wie zegt dat ze vier keer per week vlees eten? Wie zegt dat ze diesel rijden? (Ik niet, want dat wordt nu al uitgefaseerd, ongeacht of het eerlijk is, werkbaar, verstandig, waan van de dag of whatever) Wie zegt dat ze 眉berhaupt poederridders gaan worden? Dat ze auto's gaan kopen? (Dat zou met zelfsturende machines nog wel eens drastisch kunnen veranderen) Dat ze niet de straat op zullen gaan om voor groene stroom te ageren en bedrijfjes gaan opzetten die zich specialiseren in recycling en reparatie? (Van telefoons, bijvoorbeeld..)

    De situatie zoals die nu is, is niet leidend, want die gaat veranderen. OF omdat we gaan veranderen. OF omdat we met zijn allen tegen de muur aanlopen en dan simpelweg moeten veranderen omdat de hulpbronnen en de omstandigheden zoals wij die nu kennen en die onze huidige levensstijl dragen er simpelweg niet meer zijn en er geen keus meer is.

    Geen of minder kinderen krijgen is inderdaad een hele goede overweging die we allemaal moeten maken, dat ben ik met je eens. Maar het totaalplaatje is niet zo simpel als alleen maar optellen wat jij doet en dat extrapoleren naar alle kinderen die er zijn of nog gaan komen. En dan heb ik het nog niet over wat je zelf aan dat persoonlijke plaatje kan veranderen. En daar gaat het oorspronkelijke artikel over. Wat voor een impact heeft dit nieuws op ons en wat kunnen we zelf doen?

    Dat die persoonlijke verandering op zich alleen niet helpt en we OOK onze regeringen, hun beleid, onze economie en ons denken erover, onze manieren van energieopwekking-spullenmaken-dingen(ver)kopen-mobiliteit drastisch moeten veranderen, en dan OOK nog als de sodemieter nieuwe technologie毛n moeten verzinnen, ontwikkelen, uitbreiden (inclusief alle fouten die daarmee gepaard gaan) staat buiten kijf. Maar we hebben het nu over wat wij aan onszelf kunnen veranderen.
    *message edited by Dutchess op 8 Nov 2018 11:25
    We dont stop playing because we grow old, we grow old because we stop playing
  • Dutchess
    Advanced
    Dutchess op 8 November 2018 路 11:15
    Wat betreft beleid en toekomstscenario's: dit is een -vind ik- goede uitleg van het rapport dat zojuist is uitgekomen en uitgebreid in de pers beschreven als 'apocalyptisch' Juist op de verschillende toekomstscenario's gaat het artikel in, en op hoe ongelooflijk nodig het is dat de grote spelers veranderen. Dat we beleid, industrie, grootkapitaal moeten veranderen. Een lange lap tekst, dus voor diegenen die er de tijd voor willen nemen:

    De subtitel luidt: "Recent news commentary ignored the UN climate report鈥檚 cautiously optimistic findings."
    https://www.thenation.com/article/mainstream-media-un-climate-report-a...

    Voor wie het wil, het rapport is op het internette vinden op de website van het ipcc:
    http://www.ipcc.ch/report/sr15/

    Neem er een koffie bij. Zonder melk. (Mijn God, wat is dat moeilijk. Moeilijker dan kaas!)
    *message edited by Dutchess op 8 Nov 2018 11:19 (6% bewerkt)
    We dont stop playing because we grow old, we grow old because we stop playing
  • Aryen
    Advanced
    Aryen op 8 November 2018 路 11:24
    Goed bezig Dutchess! 馃槂 Cashewmelk (zelfgemaakt, winkelproduct is inferieur product) is best een smakelijk en voedzaam alternatief als sojamelk je niet bevalt. Romig en vol. Of het in de koffie ook werkt weet ik niet. Ik dronk voor de overstap al geen melk in de koffie.

    M'n dochter zegt overigens dat havermelk in de koffie lekker is.
    *message edited by Aryen op 8 Nov 2018 11:26 (11% bewerkt)
  • Dutchess
    Advanced
    Dutchess op 8 November 2018 路 11:33
    Dat valt mee hoor, ik stap niet over. Ik minder. Minder vlees, minder kaas, minder melk. Vlees drie keer per week nu. Ik wil wel minder, mijn wederhelft niet. Kombucha inplaats van Kefir. Kaas alleen als speciaalding voor mij (maar voor mijn wederhelft niet) en soms omgeruild voor veganistische alternatieven. Maar het blijft er wel in! Zo ook kippevlees en eieren (moet biologisch zijn, minder dan 200 km van mij vandaan geproduceerd) en vis alleen uit kweek ook niet meer dan 100 km bij me vandaan. Dus zoetwatervis in mijn geval. Maar het sluipt er zo onwijs makkelijk in. En in Zwitserland is het relatief makkelijk om lokaal en biologisch te kopen. (Zolang je het niet over de paprika's en tomaten hebt, die overigens voor het grootste deel uit Nederland of Spanje komen, en ik zondig met noorse zalm en garnalen, en de rietsuiker voor die kombucha is dan weer caribisch enzovoort enzoverder...ik rijd auto. Vol overgave)

    Dank voor de tip! Ik vind tot nog toe alle melkvervangers bagger in de koffie. De sojamelk is eigenlijk nog het meest 'aanvaardbaar' maar meer dan dat is het niet. Dus ik behandel het net als vlees: minder. Het moet een speciaalding zijn. Voor de zondag of zo. Idealiter. Maar dat doe ik nu nog niet. (Ben nu terug naar 1 keer per dag met melk. dat scheelt er weer twee per dag)
    *message edited by Dutchess op 8 Nov 2018 11:36 (1% bewerkt)
    We dont stop playing because we grow old, we grow old because we stop playing
  • Tim3
    Beginner
    Tim3 op 8 November 2018 路 12:31
    Havermelk +1! Verder kan ik weinig toevoegen aan deze zinnige discussie zonder in herhaling te vallen. Misschien nog dat ik geloof dat gedragsverandering in het klein, van het volk, vanzelf ook grotere machten en beleid aan het werk zet. Door elkaar te inspireren groeit de vraag naar bepaalde diensten/producten en innovaties, waar het aanbod zich op zal aanpassen. Langzaam, maar zeker. Bottum-up. Maar ook top-down helpt het naar mijn idee nog altijd om de juiste mensen aan het roer te hebben in de politiek. Niet alleen doordat een gezonde (leef)omgeving hoger op de agenda kan worden gezet, maar ook dat bedrijven en de lobby-wereld minder grip op beleid zouden moeten krijgen. Beide niets nieuws, maar wel even aangeven dat ik in beide aanpakken nog altijd geloof en vertrouwen heb!
    'Go, go on that great adventure' - Jeremy Jones (Higher)
  • Bobdeboarder
    Beginner
    Bobdeboarder op 8 November 2018 路 13:05
    @Dutchess
    Dat is dus precies waarom ik zei dat ik geen cijfers heb en dus mezelf als voorbeeld noem, ik zeg nergens dat dit voor iedereen geldt of dat mensen allemaal zo leven zoals ik doe.
    En sommigen zullen minder consumeren en sommigen meer, ik weet het niet en dat beweer ik ook nergens, het is een voorbeeld van 1 persoon (bij benadering mezelf).

    Ik heb bij de (runderen) discussie altijd een beetje het idee dat we een zondebok zoeken voor een probleem dat we zelf cree毛ren. Als de de angel daaruit wilt halen zul je de oorzaak aan moeten pakken en dat is de mens. Natuurlijk helpt minder vlees eten, alles wat je als individu doet aan dit soort maatregelen helpt maar alleen maar om het proces ietsje te vertragen niet om het op te lossen. (denk ik)

    Ik denk ook dat wanneer we het met z'n allen echt te gortig maken, de aarde zelf het op een hele drastische manier zal oplossen zoals de zeespiegel die stijgt, de temperatuur die zal stijgen en op den duur zal dat een natuurramp van gigantische proporties veroorzaken waardoor alle verhoudingen weer even in balans gebracht worden zodat de cyclus weer opnieuw kan beginnen.
    Maar zolang wij meer om geld en persoonlijke luxe geven, er mensen milionair worden van de handel in CO2 certificaten, er geen windmolen kan draaien zonder subsidie en er kinderbijslag bestaat i.p.v. kindertoeslag ben ik bang dat er niks gaat veranderen.
    www.boerteun.com
  • Micko
    Advanced
    Micko op 8 November 2018 路 15:57
    For what it's worth......

    Bron: https://www.theguardian.com/environment/2017/jul/12/want-to-fight-clim...
    *message edited by Micko op 8 Nov 2018 15:58 (6% bewerkt)
  • ieism
    Tourist
    ieism op 8 November 2018 路 16:08
    Dat is een leuke grafiek. Probleem is wel dat mensen zich gaan verschuilen achter het feit dat ze geen kinderen hebben, en later toch opeens iemand tegenkomen die wel graag kinderen wil. Zo gaat dat nou eenmaal vaak als je wat ouder begint te worden.

    bron:
    Ik heb ook jaren geroepen dat kinderen slecht voor het milieu waren, dat ik ze niet wilde enzovoort. Nu heb ik wel een kind (een hele leuke gelukkig!) maar achteraf had ik in die jaren dus best wat minder kunnen vliegen en consumeren en mijn grote mond kunnen houden. 馃槂
    splitfest.nl
  • SamSam
    Beginner
    SamSam op 8 November 2018 路 16:09
  • JuraSki
    Beginner
    JuraSki op 8 November 2018 路 17:57
    Het is geen probleem CO2 te produceren (=uitademen!) maar het moet minder. 1990 min 25% is de norm (akkoord van Parijs). Dus eigenlijk heel simpel, zorg dat je 25% minder CO2 uitstoot dan in 1990. Dus inderdaad, stop met vliegen naar de Alpen (dat deed men in 1990 ook niet) en vergeet heli-ski. Vakantie naar Bali is iets voor 1 x in je leven, niet elke herfstvakantie. Enzovoort. Maar krijg aub (ongeveer) net zoveel kinderen als je ouders, drink melk, eet kaas, een stukje vlees en autorijden (naar de bergen) is ook OK. Ik kan overigens de trein van/naar Zwitserland (en helemaal binnen Zwitserland) van harte aanraden - uit ervaring.
  • victorvaneerd
    Advanced
    victorvaneerd op 8 November 2018 路 19:14
    Het is geen probleem CO2 te produceren (=uitademen!) maar het moet minder. 1990 min 25% is de norm (akkoord van Parijs). Dus eigenlijk heel simpel, zorg dat je 25% minder CO2 uitstoot dan in 1990. [/post]

    Helaas is het toch niet zo simpel als zorg dat je 25% minder uitstoot dan in 1990. Met de stijgende wereldbevolking ten opzichte van 1990 zullen we het verder dan 25% terug moeten brengen kijkend naar de uitstoot van 1 persoon om de norm te halen.
    .
  • ffKnallen
    Advanced
    ffKnallen op 9 November 2018 路 13:15
    Mooi om te lezen dat we onze spullen niet meer uit Afrika / Azi毛 moeten halen maar ondertussen wel sporten willen beoefenen die we niet in Nederland zouden moeten kunnen of willen doen. Misschien hoogtijd om de vrieskisten in Nederland te boycotten en niet meer naar de alpen gaan maar gewoon met zijn allen gaan hardlopen en zwemmen?

    Maar mooi om te lezen dat CO2 het gene is waar we ons in Nederland druk over kunnen maken (meest besproken onderwerp op tv krijg ik zo het idee). Fijn zelfs want dat betekent maar weer hoe goed we het hebben dat we ons daar nu mee bezig moeten houden. Ik hoop dan ook van harte dat over 10 jaar CO2 nog steeds het gene is waar we ons het meest druk over kunnen maken, dat zou echt geweldig zijn!

    Als je dan in Afrika komt waar men in het noorden bang is of men de dag overleefd zonder vermoord te worden en in het zuiden de angst om ziek te worden omdat men geen schoondrinkwater heeft. Dan denk ik misschien moeten we wat meer spullen importeren uit die landen zodat de welvaart daar ook mag gaan stijgen. Maar ja, je hebt problemen en problemen...
  • Aryen
    Advanced
    Aryen op 9 November 2018 路 14:18
    @ffKnallen We importeren al heel veel spul uit die landen. Het zou goed zijn als we er ook een faire prijs voor betalen. Het zou ook goed zijn als we niet alleen de ruwe grondstoffen onder een laag tarief aan importheffingen laten vallen, maar ook bewerkt spul, eindproducten (die volgens mij nog steeds onder een hoog tarief vallen), zodat ze ook eens aan ons kunnen verdienen. Nu blijft Afrika een continent dat geplunderd wordt.
    Misschien moet je hier in Nederland dan niet VVD of een andere rechtse partij stemmen, maar op een partij die wat meer, en sociaal dan, aan de rest van de wereld denkt.
    Laat deze misstand echter vooral geen argument zijn om niet na te denken wat je zelf aan de verbetering van de wereld en de verkleining van je impact zou kunnen doen. En doe dat dan of laat wat je laten kunt. En CO2 is dan echt niet het enige onderwerp, daar heb je wel gelijk in.
    *message edited by Aryen op 9 Nov 2018 14:26 (1% bewerkt)
  • 49
    Advanced
    49 op 9 November 2018 路 14:20
    @ffknallen zou er een relatie kunnen zijn tussen klimaat en (Afrikaanse) welvaart?
    montagna bianca, ti amo
  • Aryen
    Advanced
    Aryen op 9 November 2018 路 14:31
    Ik noem Australi毛, Singapore, India. Wat bedoel je met 'een relatie'?

    Maar mogelijk lopen we hier van het draadje af?
  • 49
    Advanced
    49 op 9 November 2018 路 15:01
    @Aryen, verwoestijning in de Sahel lijkt me bijvoorbeeld niet heel bevorderlijk voor welzijn en welvaart van de mensen daar. Als @ffknallen begaan is met de kwaliteit van leven op het Afrikaans continent, zoals hij suggereert, dan zou het dus misschien juist wel nuttig zijn om het effect van zijn handelen op het mondiale klimaat iets serieuzer te overwegen.
    *message edited by 49 op 9 Nov 2018 15:02 (1% bewerkt)
    montagna bianca, ti amo
  • kanski
    Elite
    kanski op 9 November 2018 路 22:13
    Met vliegen... bedoeld ie daar ook mee de heli?
    Never ski faster than your guardian Angel can fly!
  • MTV
    Beginner
    MTV op 10 November 2018 路 07:36
    Ook de hele @kanski, ook de heli...馃槈 Maar voor reddingsdoeleinden maken we een uitzondering.

Reply

You need to be logged in to post a comment in this topic. Login or create an account.

Upgrade to wepowder Pro

  • Extended 14 day forecast
  • Slope angle and exposition terrain layers
  • Inspirational freeride routes
wePowder Pro