Factcheck: "Meer doen om lawine-ongevallen te voorkomen" (Reformatorisch Dagblad)

Advanced

koeienlap op 14 mars 2017 · 12:14
Goed om zulke berichten te fact checken(en liefst terug te koppelen)! Ik moet zeggen dat ik wintersportweerman soms ook volg, omdat ik de uitgebreide weerkaarten en de uiteenzettingen op lange termijn interessant vind. Echter lijkt het alsof de heer Smit denkt dat hij niet alleen van het weer, maar van alles de ervaring en wijsheid in pacht heeft, terwijl het vaak vooral een sterke eigen mening is. Hij zal vast een ervaren 'wintersporter' zijn, maar als er instanties zijn die hier hun specialisme van maken, dan stuur je partijen die bij jou komen voor een stukje hierover door naar deze instantie(s) lijkt mij, ipv zelf de "know it all" uit te hangen.

Hoe het kan dat partijen bij hem aankloppen voor een uitleg over lawines en niet hier of bij snowsafety is mij echter ook een raadsel..
WE´ve got the POWDER
Derso op 14 mars 2017 · 12:15
Toch weer een bevestiging van de circle jerk van deze community zo. Stoer hoor, op internet 😉 Weinig inhoud alleen.

Toch maar weer iets inhoudelijks inschieten... Hoe komt het dat WePowder niet geraadpleegd wordt in dergelijke situaties en Hajo wel? Slechte PR?
Advanced

Steef op 14 mars 2017 · 12:22
Wie het hardst (en het eerst) schreeuwt krijgt vaak de meeste aandacht @Derso. Personen die eerst afwachten, geen speculatieve uitlatingen doen, en wat terughoudend zijn worden vaak als laatste gekozen helaas.

De hedendaagse media wenst graag snel een antwoord en wil niet wachten tot de feiten op tafel liggen. Dan is het oud nieuws en dat scoort niet. Maar Hajo kan je daar vast alles over vertellen!
Every turn is a sign of weakness
Tourist

JaapvR op 14 mars 2017 · 12:24
Derso: versterk je met die reactie de circle-jerk, of bouw je bruggen om 'm af te breken?

Die vraag geldt ook voor alle anderen (die de schoen passen!) in vorige en volgende reacties...
puderskiwi op 14 mars 2017 · 12:31
Het lijkt wel een wedstrijd hoe er geclaimd wordt en hoe slecht er wel niet gepraat wordt overal. Het voelt niet warm en het vormt een drempel erover te praten. Je wordt bijna bang er iets over te zeggen, want voordat je het weet wordt je er op afgebrand. Derso op 14 mrt 2017 11:42

@Derso, vervelend dat je het zo ervaart. Kun je toelichten waarom? Ik ben als leek ooit op deze site uitgekomen en heb er juist heel veel geleerd. Vooral het eerste hoofdstuk van de Academy was een openbaring en daarna ben ik niet meer gestopt met lezen en kijken. Ik raad je aan ook het eerste hoofdstuk eens te lezen: http://wepowder.nl/academy Daar werd ik althans al een stuk wijzer van.

Natuurlijk worden er hier en daar wel eens 'stoere' dingen gezegd door members, maar mijn ervaring leert dat iedereen hier voor rede vatbaar is. Iedereen is ooit als beginner begonnen en het valt me juist op dat de leden die het meeste weten juist vaak het minste van de toren blazen.

Wepowder is niet heilig. Het is een afspiegeling van de maatschappij en in vergelijking met vele fora vind ik dit een verademing. Ook ik stoor me wel eens, maar het zou vreemd zijn als dat niet het geval is toch? Een beetje meer Wepowder zou de samenleving goed doen.

Ik kan niet voor Morris praten, maar ik ben blij met zijn artikel waarin hij facts en stellingen uit de media toetst aan door wetenschappers en experts verzamelde data. Mij tolt het af en toe als ik de verhalen in de media lees, laat staan hoe het voor iemand is die nog helemaal niets er vanaf weet.

Mag ik je aanraden in het vervolg niet direct stelling te nemen, maar een vraag te stellen? Wat is bijvoorbeeld je concrete vraag naar aanleiding van het artikel van Morris? Dan komen we in gesprek.
Beginner

Havana op 14 mars 2017 · 12:32
Zwak verweer van Hajo. "De journalist heeft mijn woorden verdraaid".

Tjsa, dat kun je verwachten. Dat doen journalisten nu eenmaal. Ze hebben geen kennis van van zaken, daarom bellen ze juist. Hun taak is om de materie in leesbare, begrijpelijke taal op te schrijven. Het moet ook nog eens kort, dus veel ruimte voor nuance is er niet.

Ik heb als PR-adviseur vele cliënten geadviseerd tijdens dergelijke trajecten. Als ik één ding wel heb geleerd is het eerst afspraken (per mail!) te maken alvorens mijn cliënt met de journalist sprak. Eén van de afspraken was het artikel voor publicatie in te zien en feitelijke onjuistheden te kunnen corrigeren, met de mogelijkheid dan alsnog af te zien van deelname.

@ieism

Rectificatie is in Nederland een zeldzaamheid. Voor zoiets onbenulligs (met alle respect voor de materie) gaat nooit gerectificeerd worden.
Advanced

EmileHendrix op 14 mars 2017 · 12:35
Boeiende discussie. ... ... Deze discussie is echter wel wat mij als leek af doet schrikken van deze freeride community. Het lijkt wel een wedstrijd hoe er geclaimd wordt en hoe slecht er wel niet gepraat wordt overal. Het voelt niet warm en het vormt een drempel erover te praten. Je wordt bijna bang er iets over te zeggen, want voordat je het weet wordt je er op afgebrand.

Dit doet echt afbreuk aan het imago van WePowder als je het mij vraagt, maar nog erger het maakt een drempel tot jezelf goed informeren voordat je van de piste gaat. Het forceert ergens tot in je schil kruipen.
Derso op 14 mrt 2017 11:42

Hallo @Derso , ik herken wat je zegt. Zelf snuffel ik nu al jaren op dit forum rond en keer op keer twijfel ik over de vragen die in me opkomen en de antwoorden die ik soms zelf geef of de stukjes die ik soms zelf tik. Terugkijkend herken ik wat je zegt, maar zie ik ook dat alles hier met een goeie korrel zout/stevige marge wordt genomen. Natuurlijk komen er meningen en persoonlijke smaken en voorkeuren voorbij, maar dat is ook wel eens leerzaam. Mij helpt het mijn ogen wijd open te houden.

Tegen de tijd dat men hier met knipperende ogen reageert, heb je naar mijn ervaring geen moeilijke of rare vraag gesteld, maar echt wel een niet-waterdicht feit of iets boven water gehaald wat 'niet-kies' is. En dan mogelijk ook nog over een pijnlijke zaak gerelateerd aan het verlies van een mensenleven (blijft een moeilijk onderwerp waar je in dit tijdverdrijf helaas eerder mee in aanraking komt dan aan een tafeltennistafel). Gelukkig is dat nogal zeldzaam.

De stoerheidswedstrijd die jij ziet, trek ik dan ook heel slecht. Des te blijer wordt ik van de controleerbare feiten die 't wepowderteam nu hierboven en ook alle andere enthousiastelingen hier normaal gesproken met elkaar delen. Ik zou je graag willen vragen om hier over een tijdje toch nog een keer een willekeurige vraag te stellen. Waarschijnlijk kom je er net zoals ik en velen met mij achter dat we ons die drempel soms zelf opleggen en dat enthousiaste vragen enthousiast antwoord krijgen. (En als het de drempel verlaagt, kan je altijd #durftevragen bij je vraag tikken ). Ik kijk uit naar je vraag/twijfels/ideetjes 😉
Een kleine fantasie kan groter zijn dan de wereld.
Advanced

koeienlap op 14 mars 2017 · 12:35
Ik zou zeggen: Doe de heer Smit een cursus bij snowsafety kado, dan weet je zeker dat hij de volgende keer wel de juiste kennis heeft om goed antwoord te geven of de connecties om deze vragen door te spelen!😉
WE´ve got the POWDER
Tourist

ieism op 14 mars 2017 · 12:39

splitfest.nl
Beginner

Havana op 14 mars 2017 · 12:40

Toch maar weer iets inhoudelijks inschieten... Hoe komt het dat WePowder niet geraadpleegd wordt in dergelijke situaties en Hajo wel? Slechte PR?
Dit laat precies zien hoe de media werken. Ze bellen net zo lang iemand tot ze iemand vinden die mee wil werken. Meestal wordt de kwaliteit van de experts er niet beter op naarmate er meer mensen weigeren.

@meteomorris heeft al meermaals aangegeven dat WePowder wel degelijk vaak benaderd wordt. En soms leidt dat ook tot berichtgeving (RTL Weer en NOS recentelijk nog). Maar vaak wordt ook medewerking geweigerd.

Er is iets voor te zeggen, maar persoonlijk vind ik niet heel slim, want als je weigert betekent dat a) de journalist ófwel op zoek gaat naar een andere expert (die meestal van mindere kwaliteit is) b) ofwel zelf dan maar gaat speculeren (nog erger).

Mijn advies: maak heldere afspraken over publicatie en werk overal aan mee.
Advanced

koeienlap op 14 mars 2017 · 13:02
Goede discussie dit mn met betrekking tot manier van communiceren naar elkaar persoonlijk en mbt websites met dezelfde doelgroep!

@Derso Goed dat je aangeeft dat sommige berichten wellicht wat veroordelend overkomen en ik ben het met je eens dat soms vrij fel gereageerd wordt op een "fout/slecht" antwoord (alhoewel vaak goed bedoeld). Hier op persoonlijk vlak mag dat van sommigen wel iets vriendelijker. Goed dat je dit aangeeft!

Naar Hajo met zijn voorbeeld functie en bereik van heel veel mensen vindt ik dat er best even stevig gereageerd mag worden. Hij geeft nu aan dat er dingen verdraaid zijn en dat zal vast bij een paar dingen zo zijn @Havana , maar niet alles. Tevens bij het delen op zijn website had hij deze wat punten kunnen benoemen en corrigeren. Dit heeft hij echter niet gedaan en puur geshowd met het feit dat hij in het nieuws is gekomen(en hiermee nog meer mensen bereikt). Ik vind het onbegrijpelijk dat hij niet doorverwijst naar mensen met echte kennis en kunde hierover(of er informatie heeft ingewonnen) en de kritiek daarom terecht!

Verder vind ik niet dat er een voor/tegen kamp moet zijn of concurrentie moet worden gevoeld tussen de sites, maar dat er op dit punt moet worden samengewerkt tussen deze twee websites en snowsafety. Dit om een eenduidig en op feiten gebaseerd verhaal op tafel wordt gelegd de komende jaren mbt safety, naar alle externe partijen! Daarom mijn vorige bericht met een training van Hajo bij snowsafety, want je bent tenslotte nooit te oud om te leren.
WE´ve got the POWDER
Beginner

Bobdeboarder op 14 mars 2017 · 13:23
Dat deze discussie er is is überhaupt al heel belangrijk !!
Ik lees hier veel mee op het forum dus basis begrippen, handelingen, do's en don't weet ik grotendeels wel.
Belangrijk is dat de "gewone" wintersporter (waar ik mezelf ook onder schaar) goed voorgelicht, ingelicht en bewust word gemaakt.
Of nu Morris of Hajo de deskundige is dat kan ik als ondeskundige absoluut niet beoordelen en het feit alleen al de "deskundigen" het met elkaar oneens zijn en elkaar min of meer in de haren vliegen maakt de boel er niet duidelijker op.
Nu tegen het einde van het seizoen met veel Nederlandse media lawine ongelukken en begin van volgend seizoen, zou toch wel de tijd moeten zijn om met een duidelijk voorlichtend informatief verhaal in de kranten en op websites te komen.
Het echte fanatieke wintersport wereldje is niet groot in Nederland, iedereen kent elkaar, en het lijkt me dan ook niet zo moeilijk om eens met een hand vol "deskundigen" om tafel te gaan zitten en met een eenduidig, eenvoudig, voor iedereen te begrijpen verhaal naar buiten te komen.
Als er dan een krant belt pak je het zo van de plank, één verhaal, één visie.

Voorlichting is key, en dat moet herhaald worden, éénduidig, éénvoudig en duidelijk zijn.
www.boerteun.com
Derso op 14 mars 2017 · 13:35
Derso: versterk je met die reactie de circle-jerk, of bouw je bruggen om 'm af te breken? JaapvR op 14 mrt 2017 12:24

Nee, was puur omdat de eerste reacties na die van mij er volledig aan voorbij gingen. Met name de reactie van @berber is echt spuuglelijk te lezen als leek. Je bent echt heel wat als je dat plaatst. Voegt ook helemaal niets toe *spuugziekvanaldiezichzelfgeiletypen*.

Naar Hajo met zijn voorbeeld functie en bereik van heel veel mensen vindt ik dat er best even stevig gereageerd mag worden. Hij geeft nu aan dat er dingen verdraaid zijn en dat zal vast bij een paar dingen zo zijn @Havana , maar niet alles. Tevens bij het delen op zijn website had hij deze wat punten kunnen benoemen en corrigeren. Dit heeft hij echter niet gedaan en puur geshowd met het feit dat hij in het nieuws is gekomen(en hiermee nog meer mensen bereikt). Ik vind het onbegrijpelijk dat hij niet doorverwijst naar mensen met echte kennis en kunde hierover(of er informatie heeft ingewonnen) en de kritiek daarom terecht!

Zeker is de kritiek op zijn plaats. Ik kom vaker op Hajo's site en snap ook nooit zo goed waarom hij zoveel autoriteit moet claimen. Autoriteit verdien je en kun je niet claimen. Maar hij doet het wel onder zijn naam en persoon en komt ook hier reageren. Daar staat echter tegenover dat je met dat lompe geroep door sommigen hier al helemaal niets claimt. Het doet eerder afbreuk aan de objectieve berichtgeving van Morris. Ook zegt het wat dat onder zijn artikel ineens anonieme trol reacties komen. Dat is stoer zeg.....

Het lijkt wel een wedstrijd hoe er geclaimd wordt en hoe slecht er wel niet gepraat wordt overal. Het voelt niet warm en het vormt een drempel erover te praten. Je wordt bijna bang er iets over te zeggen, want voordat je het weet wordt je er op afgebrand. Derso op 14 mrt 2017 11:42

@Derso, vervelend dat je het zo ervaart. Kun je toelichten waarom? Ik ben als leek ooit op deze site uitgekomen en heb er juist heel veel geleerd. Vooral het eerste hoofdstuk van de Academy was een openbaring en daarna ben ik niet meer gestopt met lezen en kijken. Ik raad je aan ook het eerste hoofdstuk eens te lezen: http://wepowder.nl/academy Daar werd ik althans al een stuk wijzer van.
puderskiwi op 14 mrt 2017 12:31

Waardevol stuk ja. Ik twijfel ook absoluut niet aan de kennis van WePowder. Denk dat er maar weinig plekken zijn waar je meer kennis vind dan hier.

Goed om te zien hoe snel de discussie body krijgt. Hoe dan ook vormen emotionele/cynische reacties altijd een bedreiging voor objectieve berichtgeving. Ik zou niet teveel focussen op een ander en de onzin die jij vindt dat hij uitkraamt. Dit stopt nooit en je kunt het nooit controleren. Het enige wat je ermee bereikt is dat je de boodschap vertroebeld!
Advanced

WeermanHajo op 14 mars 2017 · 14:13
Velen hier zeggen zinnige dingen. Berber heeft wat mij betreft gelijk. Gewoon niks zeggen en het op je eigen platform houden. Neem ik ter harte. Voor de dialoog hier geef ik als tip mee: "begin eens te kijken wat de ander bedoeld kan hebben. Stel nog wat vragen. De ander kan dan aanvullen". Verder heeft het bij mij minder met ego te maken dan met persoonlijk verdriet over mijn eigen lawinedrama. En Friso? Heb van Edward Bekker destijds een groot compliment gekregen voor mijn analyse. Ben er nog paar keer wezen kijken. Blijft onwerkelijk ongeval. Ieder lawine-ongeval is onwerkelijk.
Beginner

laVache op 14 mars 2017 · 14:27
Waardevol stuk ja. Ik twijfel ook absoluut niet aan de kennis van WePowder. Denk dat er maar weinig plekken zijn waar je minder kennis vind dan hier.

@Derso Sorry als ik je verkeerd begrijp, maar moet die 'minder' geen 'meer' zijn? De twee zinnen lijken elkaar wat tegen te spreken. Gewoon om verwarring in het vervolg van de discussie te vermijden 😃
Derso op 14 mars 2017 · 14:32
Waardevol stuk ja. Ik twijfel ook absoluut niet aan de kennis van WePowder. Denk dat er maar weinig plekken zijn waar je minder kennis vind dan hier.

@Derso Sorry als ik je verkeerd begrijp, maar moet die 'minder' geen 'meer' zijn? De twee zinnen lijken elkaar wat tegen te spreken. Gewoon om verwarring in het vervolg van de discussie te vermijden 😃 laVache op 14 mrt 2017 14:27
Aangepast, bedankt.
Advanced

TMOZ op 14 mars 2017 · 14:38
...daarbij heb ik juist niet de standaardriedel van lawinekunde gegeven zoals die hierboven staat (en die ik kan dromen aangezien ik netjes mijn cursussen heb gedaan en mijn boeken heb gelezen waaronder natuurlijk Werner Munter).

Nou complimenten: jullie verhaal klopt exact... makkelijk ook op je eigen forum en dus niet warrig weergegeven door een interviewer die geen idee heeft waar hij over schrijft.

Ik nodig ieder van jullie uit me te bellen of op te zoeken en eens persoonlijk te zien of ik wel of geen lawinedeskundige ben of dat ik niet jullie ook nog op wat ideetjes kan brengen.
WeermanHajo op 14 mrt 2017 10:48

@Hajo
Goed dat je reageert, respect want het hoeft niet per se.
Maar:
1. Als je de cursussen en boeken ook werkelijk kan dromen, hoe kom je dan in godsnaam tot onderwerpen als terug omhoog lopen, lawinevergelijk tussen Amerika en Europa, 15 jaar ervaring tov risico (heel veel lawineslachtoffers zijn locals met erg veel ervaring...) en vooral dat er geen debat over is lawines. Vooral dat laatste. Ik heb al die dingen nog niet in een boekje gelezen. Kun je mij het boek delen (lijkt me interessant).
2. Ja als je iets op schrijft, dan mogen mensen daarop reageren. Jij hebt het geluk, dat je in het tijdperk leeft waarin jij die reacties op jouw beurt weer kan lezen. Krijg ik nou de indruk dat je er kritiek op hebt dat mensen een reactie geven? Wees blij dat het niet op je eigen site is, dat had jouw imago nog veel meer schade toe gericht.
3. We mogen alleen oordelen over jouw deskundigheid op basis van persoonlijk contact met jou zelf? Jij geeft dus eigenlijk de voorwaarden aan wanneer iemand gerechtigd is geworden, om de eer te krijgen, om jouw enorme deskundigheid te beoordelen. Lijkt me niet.

Mijn persoonlijke samenvatting; het artikel staat vol met onzin (dat geef je zelf ook al aan en je vindt het niet jouw eigen schuld). We mogen daar alleen niet op reageren. Ook al is het onzin. Bovendien mogen we jou er vooral niet op beoordelen.
The dream is not about actually getting there..but enjoying the ride
Expert

Berber op 14 mars 2017 · 14:58
Binnen de Wepowder gemeenschap gaat het (volgens mij) zeker niet om het 'wie is beter'. Het gaat om 'wat is (in) werkelijk(heid) het geval' .. dit alleen naar aanleiding van slechte media berichten. Eigenlijk tijdsverspilling aan de andere kant wel heel erg belangrijk.. Ik zie persoonlijk ook liever weer meer trip-reports en andere leuke berichten op de mainpage.. maar dat komt wel weer.

Aangezien we hier dus/ook over dodelijke ongevallen praten, is de spanning natuurlijk om te snijden. Iedere ervaren freerider wordt met de tijd sensibeler voor het gevaar, er ontstaat bij vele een persoonlijke innerlijke strijd. Des te meer we weten des te moeilijker het wordt maar ook: des te meer we weten, des te intensiever we onze ervaringen kunnen maken. De intense beleving die gemaakt wordt en kan worden, is iets heel persoonlijks. Alle ervaren offpiste sporters nemen slechte berichtgeving/uitspraken etc. dan toch echt wel kwalijk.. en ongevallen komen automatisch dichtbij.
We willen dat een ieder mooie ervaringen kan opdoen, weer levend naar huis komt, het Freeriden/de natuur en de sport, serieus neemt en tevens met volle teugen kan genieten.

Iedereen zoekt wel naar info.. De 'Offpiste-leek' gaat door aanwijzingen in reclames en uitspraken in mediaberichten, verkeerde conclusies trekken. Die gaan in verschillende richtingen maar naar aanleiding van Lawine ongevallen wordt er vooral verkeerd veroordeeld (zelfs de doden worden veroordeeld!!)

'Iedereen die offpiste gaat is levensmoe (vooral snowboarders natuurlijk 😉 )
'Het zijn egoïsten die in nood verwachten dat de algemeenheid betaald' etc. bah en onzin.
'Het moet verboden worden!!' (HELP)

Aan de andere kant moet er duidelijkheid zijn over de WERKELIJK AANWEZIGE gevaren van de stap buiten de pistes! ... want ja, het is een risico wat we aangaan. De verlokking, om het zelf ook een keer te ervaren, is snel aanwezig.
Het is mega complex, maar wordt niet zo complex waargenomen. Het is een mega serieus thema, maar wordt in de halligalli stemming tijdens een vakantie vaak al helemaal niet serieus genomen of zelfs nooit over nagedacht! En komen ze in de problemen dan kunnen ze zich herinneren dat de Expert zei dat ze omhoog moesten gaan lopen......😮
'Ik heb een freeride ski, maar 1 week vakantie, dus moet ik wel nu offpiste skien..'
'Iedereen ging dus ik ging ook'

Ik kreeg ooit het bericht dat meneer na de aanschaf van zijn LawinenAirbag, geen gids meer nodig had en aangezien hij toch altijd alleen op pad gaat, hij geen pieper, schep en sonde nodig had. De Airbag is zijn buddy .. (HELP) and on and on..

Des te meer slechte media des te meer negative discussies op dit forum helaas.. het is ook allemaal fase in de ontwikkeling.. De Freeride sport is de laatste jaren gewoon enorm gegroeid en dat komt omdat de mainstream gegroeid is. (de 'freeride-incrowd' bestaat al jaren..) Het is van GROOT belang dat de mainstream goed wordt geïnformeerd, en de media ook leert de juiste info te verstrekken (chapeau @Wepowder voor het harde werken achter de schermen en via dit forum. !! )
Iedere wintersporter moet eerlijke en goede keuzes kunnen en mogen maken. Het is niet acceptabel dat mensen verleid worden om verkeerde keuzes te gaan maken. Thema Freeride is hiervoor te sensibel!

De ongelukken die op de pistes gebeuren zijn al werkelijk onwaarschijnlijk. Dit is de laatste jaren veel erger geworden. De chirurgen staan in bloed te baden met een dikke grijns in hun gezicht en de gevulde portemonnee in de broekzak. Vroeger stonden we meerdere weken onder aan de berg om het te verdienen dat je ooit omhoog mocht. Sinds 12 jaar wordt het kunnen 'leren' van skien in een drie-daags-programma aangeboden... De pistes zijn platgewalst en blijven, door de voortreffelijke kunstsneeuw en de in de zomer gemoduleerde bergen, de hele dag glad als snelwegen. Lang leve de natuursneeuw want dan zijn de pistes leeg zodra de hobbels komen 😀
''De ski 'draait' lekker makkelijk omdat ze een radius van 9 meter hebben en max.160cm lang zijn. Beetje knietjes van links naar rechts en lekker die blauwe piste afknallen.. rood is wel vermoeiend en dan gaan mijn tenen pijn doen, zwart is cool om te hebben overleeft en met de GoPro te hebben gefilmt.''

Echt 'skien' is dat absoluut niet meer maar omdat in de tussentijd zo goed als iedereen (inclusief de jongere skileraren) zo skied, denken mensen wel dat ze het (goed) kunnen. Des te frequenter gebeurd het dat mensen na 3 weekjes 'skien' ook wel denken de poedersneeuw in te kunnen.. Ik wordt sinds een paar jaar regelmatig gevolgd door 'leken'.. very uncool.. 😞
Voor de toekomst hoop ik dat mensen meer op de piste blijven & geopende ski-routes gebruiken, niet alleen maar naar beneden raggen, maar weer leren skien! Hierdoor wordt een eerste vereiste voor de stap richting veilig offpiste skien gezet. Freeriden is een 'advanced level' stukje van wintersport, zoals funparc & slalom & buckles.. erbij komt de ongerepte natuur met al zijn facetten wat het interessant, complex en risicorijk maakt.

Laat je nooit afschrikken om jezelf goed te informeren, dat is natuurlijk nooit een goede keuze. Iedere beslissing die een ervaren freerider maakt gaat gepaard met stuk angst.. en dat is ook goed zo. Het doet motiveren om zich echt goed voor te bereiden, kritisch te zijn!, de angst in de hoek te zetten, en een geweldige beleving een kans te geven.
Expert

Berber op 14 mars 2017 · 15:31
@Derso Mijn uitspraak mag spuuglelijk zijn maar ik sta er volledig achter! Meneer heeft zich door de jaren heen met zijn uitspraken gewoon genoeg geprofileerd.. Wie het hardst (en het eerst) schreeuwt krijgt vaak de meeste aandacht @Derso. Personen die eerst afwachten, geen speculatieve uitlatingen doen, en wat terughoudend zijn worden vaak als laatste gekozen helaas.

De hedendaagse media wenst graag snel een antwoord en wil niet wachten tot de feiten op tafel liggen. Dan is het oud nieuws en dat scoort niet. Maar Hajo kan je daar vast alles over vertellen!
Steef op 14 mrt 2017 12:22 Hij zoekt het inderdaad op en dan doen alsof zijn neus bloedt .. 😀 is nu langzaam gewoon zielig, we zijn mede dankzij Wepowder gewoon al een stuk volwassener geworden maar hij wil daar niet aan mee doen, want hij IS expert.
Tourist

xos op 14 mars 2017 · 16:08
Om een indicatie te geven hoe makkelijk je wordt gevraagd als lawine "expert". Vorige week in Tignes is er lawine geweest die vanwege de enorme hoeveelheid sneeuw die omlaag kwam ook over de blauwe piste is gelopen. Wij hebben onze hulp aangeboden in de speurtocht naar mogelijke slachtoffers die volgde.

Daarover heeft een skibuddy wat geschreven op wintersporters.nl. In de 24 uur die daarop volgende hebben zowel Belgische als Nederlandse nationale media contact opgenomen met vragen en zelfs het verzoek voor een interview. Denk hierbij aan rtl nieuws en hart van Nederland. Het antwoord is heel duidelijk, gebruik van foto's en tekst is vrij onder bronvermelding. Ons vragen/citeren in de expertrol is niet mogelijk. Het lezen van een boek en het volgen van een aantal cursussen maakt je geen expert.

Toen vlak daarna het verschrikkelijke nieuws kwam dat 3 jongen in Valfréjus werden vermist en mogelijk verongelukt waren in een lawine werd er opnieuw contact opgenomen om naar onze mening en of wij meer informatie hadden over het voorval. Ondanks aandringen hebben wij afgezien van een inhoudelijke reactie.

Tijdens deze dagen hadden wij ons makkelijk kunnen opwerpen als lawine experts en de grootst mogelijke onzin kunnen verkopen. Mocht wepowder (@meteomorris, @arjen) zich wel in die expert rol kunnen vinden dan is het misschien makkelijk om jullie contactgegevens door te geven. Misschien dat de volgende keer dat er iets dergelijks gebeurd jullie worden benaderd ipv een aantal voorbijgangers die toevallig aanwezig waren. Al is dat laatste wel interesanter gezien vanuit een nieuwsredactie.
Expert

Berber op 14 mars 2017 · 16:49
@weermanHajo .. Het zou een goede stap van je zijn als je langer gaat denken voordat je je mond opent. Vanwege het speculatieve gedrag en de sensatie berichtgeving in de media heb ik bij 2 dodelijke lawine ongelukken het verzoek gehad om er niet over te praten. Het was in 1 geval zo dat de persoon al 5 dagen gestorven was. Om de nabestaanden een kans te geven om de 1e shock te doorstaan.. De media heeft alleen te horen gekregen dat de persoon in het ziekenhuis om zijn leven aan het vechten was.. Het is zo sensibel, en het is belangrijk dat we bij de feiten blijven. Dat er statements worden gevraagd door de media is logisch, dat er iemand gaat spreken ook! Jij vindt het leuk en durft dat aan.. zorg dat je verhaal afgestemd is.. dan is alles cool, zou het zelfs heel goed kunnen worden. Wel zou ik je naar aanleiding van wat je schrijft over je persoonlijke lawine ervaring willen vragen om dat verdriet in een dagboek te delen, met je vrienden .. iig op een andere manier. Het is niet eerlijk als jij, in jou positie staande, je persoonlijke verdriet in een persoonlijke mening pakt en deze als professionele mening, gebaseerd op feiten ,verkoopt. Verder waardeer ik je engagement en interesse voor de wintersport/het weer en weet ik best dat je het met beste intenties doet! Passie verbind altijd!
Advanced

49 op 14 mars 2017 · 16:57
Hier nog heter dan in mijn hangmat @freerideparadise.it, en dat is eigenlijk schier onmogelijk. Na een sterke poging van @meteomorris om ingehouden woede te kanaliseren in een oprechte kritiek op een zwak artikel in een dagblad, blijken oude wonden ongeheeld achtergebleven. Maar, lieve vrije vrienden, net als op de berg is het ook hier beter om de ratio te laten regeren over ongeremde emotie, hoeveel er ook gestoked wordt. En als dit dan toch onmogelijk lijkt, bedenk dan dat ook op de mooiste bluebird dag zelfbeheersing je redding kan zijn. Ik zou bijna willen schrijven:"keep calm and ride on", maar dat zou te cheesy zijn.
montagna bianca, ti amo
Beginner

Timsen91 op 14 mars 2017 · 20:02
Achja Wepowderaars... Wij weten wat goed voor ons is, waar ons hart ligt en hoe we met zulke situaties om moeten gaan. Wat de media soms te melden heeft over zulke situaties gewoon met een korreltje zout nemen. Ze vinden het heerlijk dat wij hierover praten en zij maar lezers van over het desbetreffende artikel krijgen

We leren hier in samenwerking met organisaties in de Alpen over de fouten die bij offpiste skien kunnen ontstaan. Daar worden wij wijzer van. Laat de rest lekker hun eigen zeggie doen en een mening geven over onze passie.

En ja emotie speelt een rol als er foutieve berichtgeving over onze passie voor poeder wordt gegeven. Maarja daar zal de media lak aan hebben. Zo lang zij maar met een 'geweldig' artikel komen om lezers te trekken vinden ze het prima. Maar dit artikel zal gewoon in het theater opgevoerd moeten worden als comedy, iedereen zal zich dood lachen 😉
Tourist

JaapvR op 14 mars 2017 · 21:35
Ik denk niet dat we ons nu terug moeten trekken achter het idee van 'wij weten hoe het zit, en ik laat de onzin in de media wel van me afglijden'... Ik heb juist sinds dit laatste ongeluk ontzettend de behoefte me _wel_ te bemoeien.
Ik zie gewoon teveel accidents-waiting-to-happen, en voel een verantwoordelijkheid om een paar daarvan te voorkomen. Zelfs al zou ik liever m'n mond houden, omdat ik anderen niet lastig wil vallen met m'n betweterigheid, en omdat zulke discussies met 'onwetenden' soms oude pijn oprakelen (vooral waar 't bv de reaguurders op Roals stuk bij RTL betreft...)..

De discussie op deze pagina bevat onwijs veel goeie input om dit proces naar een hoger niveau te tillen. Zeker ook omdat Hajo zijn perspectief hier deelt, zodat wij hem en hij ons beter begrijpt, en de berichtgeving bij 't volgende ongeval wederom een stapje beter zal zijn! wmb kan dit hele topic als huiswerk opgestuurd worden naar de journalisten die deelnemen aan de Media-LawineWorkshop 1.0, zodra die van start gaat.

@xos: Dank voor je verhaal! Heftig om te lezen hoe journalisten op zoek zijn naar een quote, en je zelfs weten te vinden voor een totaal ongerelateerd ongeluk. Heb m'n ontzag voor (een deel van) de beroepsgroep nog wat verder bijgesteld...
Advanced

FreshPow op 15 mars 2017 · 01:45
Ik zat twee dagen na het ongeluk in Frankrijk (toen het bekend werd) met een berggids in de lift en toen hadden we het er over. De berggids gaf wijselijk zijn visie dat we er allemaal niet bij waren en dat je alleen maar kan betreuren dat er drie jongens zijn overleden en familieleden en vrienden nu verdriet hebben. Een mening geven is zinloos want je brengt die jongens niet terug. Je kan het alleen maar betreuren dat ze in een monsterlawine terecht zijn gekomen en proberen mensen bewust te maken wat te doen om dit zoveel mogelijk te voorkomen in de toekomst.

Met de media in contact treden en een visie geven over een ongeluk waar je niet bij was brengt die jongens niet terug en draagt niet bij aan het voorkomen wanneer je de verkeerde informatie geeft.

Een factcheck over deze reactie van Hajo in de media waarin je aangeeft wat allemaal onjuist is in zijn analyse brengt ook deze jongens niet terug en helpt het freeriden niet.. Mensen die bewust zich hebben verdiept in de materie weten al direct dat niet alles wat Hajo zegt klopt. Maar als dit artikel mensen zonder kennis en materiaal het toch weerhoud van zomaar of piste te gaan en ze triggerd kennis op te gaan doen is het doel (dat meer mensen zich bewust worden van het risico en zich niet onvoorbereid off piste begeven) behaald.

In beide gevallen is terughoudendheid in de reactie naar elkaar gepast. Zeker gezien de familie / vrienden nog alles moeten verwerken / plaatsen en ook het derde slachtoffer niet is gevonden. (Er zijn belangrijkere zaken dus)

Deze discussie doet dus ook geen recht aan het gegeven dat een grote groep mensen nu hun kind, vriend of familielid zijn kwijt geraakt. En ik denk wanneer die mensen dit lezen ze zich afvragen waarom we zitten te zeuren over artikelen en media aandacht, onderzoek en factchecks wanneer je ook kan kijken hoe je kan samenwerken om een zo groot mogelijke (gezamenlijke) community bewust kan maken om dit soort verlies te voorkomen.

De intentie achter de reacties hier op wepowder, de factcheck van Morris en door weerman Hajo in het artikel zijn in mijn beleving altijd nog bedoeld om in de toekomst het aantal lawineslachtoffers te minimaliseren en de bewustwording van het risico te vergroten. Zodat we allemaal verantwoord mogen blijven freeriden. Elkaar afkraken op de inhoud draagt hier niet aan bij naar mijn mening en is niet constructief en qua timing ook niet gepast.

Elkaar aanvullen en meer kennis geven wel, wanneer er door beiden met behulp van een samenwerking een grotere community wordt bereikt. Daar wordt iedereen beter van. En kan meer ongelukken en verdriet wellicht voorkomen.

@weermanHajo
@meteomorris
Life starts at the end of your comfort zone
Advanced

Bros op 15 mars 2017 · 08:39
Vandaag zijn de verkiezingen! Voor de beste weerman met de meeste kennis van lawines... Er wordt stevig campagne gevoerd... vergeet weerman Roel niet he
Bros
Expert

Haas op 16 mars 2017 · 23:11
Om lawine ongelukken te voorkomen is het m.i. belangrijk mensen die off piste skiën of de intentie hebben dit te gaan doen, juist te informeren over de risico's die aan deze prachtige sport verbonden zijn.
Ik ben er inmiddels wel aan gewend dat er in de berichtgeving over lawine ongelukken vaak onwaarheden sluipen.
Maar als er publicaties verschijnen met veiligheids adviezen die niet kloppen ben ik blij met morris, die de tijd neemt om met een factcheck e.e.a recht te zetten! We krijgen de (onlangs)gevallen slachtoffers niet mee terug maar ik hoop dat mede door het publiceren van correcte en het ontrafelen van foutieve informatie het aantal freeriders dat verongelukt in de toekomst beperkt kan worden.
There are no secrets, only information you don't yet have...!!
Beginner

Rick3 op 17 mars 2017 · 10:03
Een lichtpuntje als het om berichtgeving in de media gaat, in het Nederlands Dagblad stond vorige week in mijn ogen wel een goed stuk over offpiste gaan en de risico's die daarbij komen kijken. Scheelt dat ze Rolf erbij hebben betrokken als specialist 😃

https://www.nd.nl/nieuws/nederland/offpisteskien-is-voor-velen-te-verl...
Beginner

martijnuiterwijk op 17 mars 2017 · 10:08
Jammer dat je zonder abbo het artikel niet kunt lezen
was naar beneden maar net zo makkelijk als naar boven