Niet iedereen heeft gear bij zich blijkbaar


  • Bono
    Beginner
    Bono op 5 januari 2013 · 10:26
  • Whistler
    Beginner
    Whistler op 5 januari 2013 · 11:10
    .............................heb hier geen woorden voor; je wordt alleen maar heel boos!
  • Echo
    Advanced
    Echo op 5 januari 2013 · 11:11
    pannenkoek....!
    Do or do not, there is no try (Yoda)
  • Rob64
    Advanced
    Rob64 op 5 januari 2013 · 11:14
    NIET TE GELOVEN!!
  • Constant
    Beginner
    Constant op 5 januari 2013 · 11:47
    Topic titel klopt niet. Onze held heeft wel dure gear bij zich, alleen niet het juiste 😃

    Waarom zou men een drie-eenheid kopen als men voor hetzelfde geld zo'n suffe Go-Pro op z'n knar kan zetten?!

    Ik wist niet dat men ook scheppen zonder steel verkoopt.........
    Beginner , beginner en nog eens een beginner..................
  • GerritA
    Advanced
    GerritA op 5 januari 2013 · 12:26
    Wel weer respect dat de "leider" van de groep als laatste post onderaan het forum met zijn kant van het verhaal.
    And snow it is.....
  • Constant
    Beginner
    Constant op 5 januari 2013 · 12:51
    Ik denk trouwens dat de gefilmde situatie eerder regel is dan uitzondering. Wellicht deed die prutser het beter dan gemiddeld, ookal is het gemiddelde niveau natuurlijk niet hetzelfde als voldoende niveau.

    Ik was enkele weken geleden op een lawinevoorlichtingsochtend van een bekende skiwinkel, ik was verbaasd dat ik waarschijnlijk de enige matige offpiste skiër was van alle aanwezigen. De zaal zat vol met geoefende off-piste gangers, waarvan het merendeel de basis van de werking van een pieper nog moesten leren.

    Ik was bang dat ik de enige aanwezige zonder een pieper was, maar de pieperbezitters waren in de sterke minderheid.

    Misschien een interessante poll, zijn er bij freeriders meer Go Pro's in omloop dan piepers? (en ja, ik heb iets tegen dat gekke ding op menige helm!)
    Beginner , beginner en nog eens een beginner..................
  • dirksy
    Advanced
    dirksy op 5 januari 2013 · 14:31
    Wel weer respect dat de "leider" van de groep als laatste post onderaan het forum met zijn kant van het verhaal. GerritA op 5 jan. 2013 12:26

    Hij is duidelijk bewust van de fouten die hij heeft gemaakt. Dat valt me eerlijk gezegd behoorlijk mee.

    Blijft tenenkrommend om naar het filmpje te kijken...
    Gek ook want eigenlijk is oefenen met de pieper ontzettend leuk. Snap eigenlijk niet dat mensen dat niet vaker doen.
    THANK GOD SUMMER IS OVER!!!If it's too steep, you're too old!
  • Snowzone
    Advanced
    Snowzone op 5 januari 2013 · 15:05
    De zaal zat vol met geoefende off-piste gangersConstant op 5 jan. 2013 12:51
    Waar baseer je "geoefende" op?
  • boendertjuh
    Advanced
    boendertjuh op 5 januari 2013 · 15:36
    Frustrerend dom gewoon, wat een koekkebakkers. Hopelijk gaan ze de volgende keer wel verstandig (en) met de juiste middelen op pad, want zoveel mazzel heb je de volgende keer niet.
  • Constant
    Beginner
    Constant op 5 januari 2013 · 17:09
    De zaal zat vol met geoefende off-piste gangersConstant op 5 jan. 2013 12:51
    Waar baseer je "geoefende" op? Snowzone op 5 jan. 2013 15:05

    Waarom die agressieve conflict-zoekende vraagstelling, waarom die beledigende woordkeus, waarom die zuigende twijfel aan wat ik schrijf? Het is toch 100% duidelijk in de tekst wat ik ermee bedoel? Waarom heb je nadere uitleg nodig?

    Zoals in m'n bericht staat, het aantal jaren offpiste ervaring van vrijwel alle bezoekers was een veelvoud van mijn off-piste ervaring, zo simpel is het wat ik ermee bedoel. Je hoeft er geen verborgen boodschap in te zoeken.
    Beginner , beginner en nog eens een beginner..................
  • doov
    Advanced
    doov op 5 januari 2013 · 17:15
    Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
    Welcome back my friends to the snow that never ends. Let's rocker!
  • RobinN
    Advanced
    RobinN op 5 januari 2013 · 17:17
    Niet te lange tenen Constant, is gewoon een valide vraag van zijn kant uit. En een vraag die ik deel, hoe weet je dat je je onder geoefende freeriders bevond? Ik was laatst samen met mijn vriendin en een vriend bij een Know Boundaries stop en zowel m'n maatje als m'n vriendin zijn zeker geen freeriders en hebben geen benul van de werking van een pieper.
    Waar het wit is, is een weg.
  • Constant
    Beginner
    Constant op 5 januari 2013 · 18:14
    hoe weet je dat je je onder geoefende freeriders bevond?Ik heb de term "freeriders" niet gebruikt, je schrijft nu iets wat ik totaal niet heb geschreven.

    Wat voegt dit toe aan deze discussie?

    En geloof je niet dat er veel offpiste gangers geen pieper hebben?

    Ik heb de meeste aanwezigen van die bijeenkomst gesproken en/of hun verhalen gehoord, ik loop hun ervaring niet te verzinnen ofzo. Zoals vermeld het was een bijeenkomst georganiseerd door een bekende skiwinkel gespecialiseerd in offpiste materiaal, niet een bijeenkomst van de Perrysport ofzo.....
    Beginner , beginner en nog eens een beginner..................
  • CuttingStorm
    Beginner
    CuttingStorm op 5 januari 2013 · 18:26
    Ik neem aan dat je de pieperochtend van MK bedoeld begin december, ik was daar ook. Voor mij was het inderdaad de eerste keer zoeken met mijn eigen pieper, maar eens moet een eerste keer zijn toch. Daarnaast had ik juist het idee dat er toch ook wel een aantal 'geoefende' mensen tussen zaten die niet hun eigen materiaal mee hadden. Een grote groep ging dan ook direct het bos in.
    Wat overbleef bij het introducerende verhaal van Rolf (Opa) was een groep met weinig tot geen ervaring met zoeken inderdaad. Natuurlijk zijn er veel mensen die vaak 'off piste' zijn geweest zonder de juiste gear en daar was ik er zelf ook wel een van (noem het jeugdige onbezonnenheid). Nu na het volgen van oa de eerste SSC training is mij nog meer duidelijk geworden welk spelletje je speelt en vooral welk spelletje er met je wordt gespeeld.

    Ik vind oa. de wintersportvereniging, snowsafetycenter, MK en WePowder heel goed bezig met het wijzen op veiligheidsmateriaal en de absolute noodzaak ervan en daarmee wordt volgens mij ook een steeds grotere groep bereikt.

    Ps. Constant, je reactie is echt een beetje overtrokken, men vraagt je te duiden wat je bedoeld meer niet.
  • AlexSki
    Tourist
    AlexSki op 5 januari 2013 · 19:26
    Constant heeft nog niet helemaal door dat dit een ander soort community is als Wintersporters. Hier werkt het net even anders als op Wintersporters waar andere mensen met andere behoeften rond lopen.

    @Constant wij gaan hier helemaal prat op safety. Aannames zijn op voorhand discutabel en zorgen ervoor dat je zulk soort reacties krijgt.
  • Constant
    Beginner
    Constant op 5 januari 2013 · 20:07
    Mijn indruk was dat het merendeel (twee-derde?) van de aanwezigen achterbleven in de zaal om de beginnerslezing van Rolf te volgen. En de mensen die ik sprak, die gingen al jaren offpiste zonder leraar. Dat moeten ze uiteraard zelf weten, maar ik snap niet waarom ik deze mensen geen "geoefende" offpiste gangers mag noemen, ze doen al jaren niets anders......

    Als ik in een wintersportoord ben zoals Val d'Isere, Verbier, Chamonix, Zermatt, en ik zie mensen off-piste gaan, ze hebben zelden een rugzak bij zich, dus ik vermoed dat er geen schep of sonde aanwezig is. Of ze een pieper hebben, dat kon ik niet zien, misschien dat wel, misschien ook niet. Dus ik vrees dat de skiërs uit het filmpje het wellicht toch bovengemiddeld hebben gedaan, ondanks de vele fouten.

    Mijn mening blijft dat geoefende offpiste gangers veelal niet de juiste gear bij zich hebben en zij die dat wel hebben, daarin niet voldoende geoefend zijn. Ongeacht de exacte definitie van "geoefend" offpiste ganger.
    Beginner , beginner en nog eens een beginner..................
  • The_O
    Tourist
    The_O op 5 januari 2013 · 20:13
    On topic: beter lesmateriaal dan dit kun je niet krijgen.
    Respect voor het beschikbaar stellen ervan, je krijgt immers figuurlijk een 2e lawine over je heen van commentaar. Fouten maken is 1, toegeven dat je ze gemaakt hebt is 2.

    Wat filmpje betreft: krijg zelf rillingen op rug als je zo een zwaaiende hand uit de sneeuw ziet steken. Belangrijkst vraag die ik heb nav filmpje: hoe ervaren was de betreffende groepsleider nu eigenlijk? Dit getriggerd door de skitechniek die ik begin van filmpje zie. Als volger/beginner erg belangrijk dat je mega kritisch bent op wie je volgt. En als "ervaren" iemand ben je wel voldoende geschikt om een groep te leiden?
    And Also The Trees
  • AlexSki
    Tourist
    AlexSki op 5 januari 2013 · 21:10
    De berg / lawine weet niet hoe ervaren de skiër is.
  • meteomorris
    Tourist
    meteomorris op 5 januari 2013 · 21:42
    Jongens... kalm aan.

    Constant raakt wel degelijk een terecht punt. Heel veel mensen zijn (on)bewust niet goed voorbereid onderweg. Vooral voor die mensen die een behoorlijk potje kunnen skiën/snowboarden en dat al jaren zonder enig probleem (naast de piste) doen is niet direct de noodzaak daar geweest om te leren en trainen voor het geval het mis gaat.

    En daarbij zijn er twee verhalen te vertellen..
    1. de autogordel.. hoewel nu een normaal iets in iedere auto, heeft het tientallen jaren geduurd voordat deze in auto's kwamen en nog eens heel wat jaren voordat het gemeengoed werd om ze te gebruiken. Vergelijk de helm. 10 jaar geleden had niemand hem, nu bijna iedereen. Eenzelfde ontwikkeling is nu gaan inzake off piste en veiligheid.

    2. de statistieken.. Dagelijks gaan duizenden mensen off-piste in de Alpen en jaarlijks vallen er 'slechts' 60-80 doden, waarvan het merendeel tijdens het naar boven lopen op tourski's. De winter duurt een goede 5,5 maand ofwel 165 dagen. Dus gemiddeld komt er om de dag iemand om in een lawine ergens in een van de 500 gebieden in de Alpen. De kans dat je met een ongeluk wordt geconfronteerd is voor velen dan ook nihil. Sterker nog.. we/ze zien duizenden mensen per dag met wie het goed gaat..

    Totdat er een prins was.. en dat heeft bij een grote meerderheid iets getrieerd. En die mensen gaan nu aan de slag. Want het komt wel heel dicht bij...

    Laten we niet proberen elkaar af te vallen.. maar waar nodig te helpen. Wij gaan daar in ieder geval nog meer actie op ondernemen, want we zijn er nog lang. Nog lang niet.
    May the powder be with you.
  • CuttingStorm
    Beginner
    CuttingStorm op 5 januari 2013 · 22:20
    De mooiste discussie ontstaat wanneer mensen vragen hoeveel je over hebt voor je sport en vooral ook de investering in safety. De prijzen zijn niet mals, maar een schijntje wanneer het gaat om je leven. De laatste weken al geregeld de opmerking gekregen van vrienden dat ze het geld wat ik nu heb uitgegeven zelf liever uitgaven aan de vakantie zelf..

    Bijna het jammeren van skiën/boarden is dat 'iedere gek' een ski's of board kan kopen, de kekste kleding (hier ook in investeert!) en daarna 'vrij' is om te gaan en te staan waar hij wil. Daarbij zijn die maagdelijke gebieden uitgestreken poeder ook nog eens veel aanlokkelijker dan die overvolle piste (ook het punt waardoor de groep in het filmpje zo in de knel komt, zie de reactie van het slachtoffer) en de gedachte ontstaat dan snel: DAT WIL IK OOK!
    De factor mens uit het 3x3 systeem blijft dus de zwakste schakel.

    Constant, jij zegt in je onderschrift dat je niet zonder leraar buiten de piste gaat, maar draag je dan zelf wel minimaal een pieper, want een leraar ziet helaas niet eerder een lawine ontstaan dan jij.
    Verantwoordelijkheid kan je volgens mij nooit overdragen naar een ander. Interessant was het verhaal van Lennart eind december hierover op de homepage.
    (ps. dit bedoel ik niet als een directe aanval of iets dergelijks)

    Nog even terug naar het filmpje en vooral de reactie van het slachtoffer. Hij bleek de persoon met de meeste ervaring, is zich bewust van het feit dat hij met een groepje rijdt wat deze ervaring mist en daarbij ook nog eens de gear, vervolgens pakken ze een helling en wijst hij een safespot aan en de daarbij horende te rijden lijnen. Dit gaat allemaal goed, totdat deze 'ervaren' persoon besluit dat die ene laag onaangetaste poeder toch veel aanlokkelijker is en een andere lijn gaat rijden naar de safespot (is het idee). Stel het was goed gegaan, dan had hij toch nog het verkeerde voorbeeld gegeven. Volgens mij is het ook goed over deze dingen na te denken (deden we gelukkig al in het 'buddytopic'), als je de meest ervaren persoon van de groep bent, hoe ver mag je dan gaan en mag je van je eigen verhaal afwijken? Ik vind eigenlijk van niet.
  • Constant
    Beginner
    Constant op 5 januari 2013 · 23:39
    als je de meest ervaren persoon van de groep bent, hoe ver mag je dan gaan en mag je van je eigen verhaal afwijken? Ik vind eigenlijk van niet.Helemaal eens. Zelfde als bij opvoeden van kinderen, "wijze" mensen hebben een voorbeeldsfunctie, dan moet je je in gezelschap soms braver voordoen dan je eigenlijk bent. En slecht voorbeeld doet inderdaad slecht volgen.

    Constant, jij zegt in je onderschrift dat je niet zonder leraar buiten de piste gaat, maar draag je dan zelf wel minimaal een pieper, want een leraar ziet helaas niet eerder een lawine ontstaan dan jij.
    Geen zorgen, binnenkort ben ik één van de zeldzame ski-school-leerlingen met een pieper 😃. En het rugzakje met inhoud (schep, sonde) bestel ik ook gelijk mee, dan heb ik dat alvast.

    Ik ben naar de lezing gegaan zodat ik de juiste pieper kan gaan kopen, vandaar mijn aanwezigheid. Qua offpiste ervaring kon ik niet echt meepraten met de meeste aanwezigen 😃 Ik wil trouwens toerskiër worden, voor freerider heb ik helaas niet de aanleg wat betreft snelle techniek, motoriek, reactiesnelheid, ik word al wat ouder, etc.

    Ik merkte tijdens het pieper zoeken dat er flinke verschillen zaten tussen de diverse modellen.Dus zeer nuttig om bij de praktijktest geweest te zijn, anders had ik nu een prutsmodel gekocht.

    De reden dat ik achter de leraar aan ski is omdat ik nog veel te leren heb wat betreft ski-techniek buiten de piste. En ik zie helemaal niets in het landschap tenzij aangewezen door de leraar, dus ik moet voorlopig wel vertrouwen op het beoordelingsvermogen van de leraar.

    Ik heb inmiddels geleerd mijn eigen verantwoordelijkheid te nemen, met diverse andere zaken in het leven geleerd dat andermans keuze niet altijd mijn keuze hoeft te zijn (en vice versa). En duidelijk maken aan de leraar dat ik liever veilig ski, dan teveel risico's neem. Vooral geen druk zetten op de begeleiding om persé in de poeder te skiën, was ook een goede tip van MK.

    Verder ga ik bij voorkeur in Zwitserland skiën, in dat land heerst veel meer een veiligheidscultuur dan in andere landen. En ik ga niet lessen bij de "freeride-scholen" (met vaak een hele toffe Engelse ski-bum als leraar), maar bij de wat saaiere Swiss Ski School want het veiligere off-piste werk is al moeilijk genoeg voor mij. Geen garantie, want mijn laatste leraar bleek de lokale waaghals te zijn (en kreeg zichtbaar een keer op z'n kop van de pistedienst).

    Toen ik een ski-helm ging dragen, behoorde ik tot een duidelijk minderheid, dat was niet eens zolang geleden. Kon mij niet zoveel schelen wat andere mensen er over zeiden, ik had een beschermde schedel.

    Ook met andere zaken (mountainbike, bootje, auto) geef ik meer dan gemiddeld uit aan veiligheidsmiddelen. Gezondheid is meer waard dan die paar honderd euro extra uitgave.

    @Constant wij gaan hier helemaal prat op safety. Aannames zijn op voorhand discutabel en zorgen ervoor dat je zulk soort reacties krijgt.Doe ik niet. Ik heb het nooit gehad over de community van dit forum. Ik heb geen aannames gedaan. Waarom die behoefte om mij woorden in de mond te leggen die ik nooit heb uitgesproken?
    Beginner , beginner en nog eens een beginner..................
  • Snowzone
    Advanced
    Snowzone op 5 januari 2013 · 23:46

    Waarom die agressieve conflict-zoekende vraagstelling, waarom die beledigende woordkeus, waarom die zuigende twijfel aan wat ik schrijf? Het is toch 100% duidelijk in de tekst wat ik ermee bedoel? Waarom heb je nadere uitleg nodig?
    Zoals in m'n bericht staat, het aantal jaren offpiste ervaring van vrijwel alle bezoekers was een veelvoud van mijn off-piste ervaring, zo simpel is het wat ik ermee bedoel. Je hoeft er geen verborgen boodschap in te zoeken. Constant op 5 jan. 2013 17:09


    Het jaar is net begonnen en nu al gefrustreerd? Veel plezier het komende jaar!
  • Dutchess
    Advanced
    Dutchess op 6 januari 2013 · 02:21
    Snowzone, relax. Neem een biertje.
    We dont stop playing because we grow old, we grow old because we stop playing
  • The_O
    Tourist
    The_O op 6 januari 2013 · 02:46
    Yep relax and let's go terug naar 't filmpje: wat gaat er goed? en wat minder goed? (= ruimte voor verbetering)
    And Also The Trees
  • Snowzone
    Advanced
    Snowzone op 6 januari 2013 · 10:29
    Snowzone, relax. Neem een biertje. Dutchess op 6 jan. 2013 02:21

    hmm, vreemd dat je tegen mij relax zegt. Ik stel mijns inziens een valide vraag: "Waar baseer je "geoefende" op?" Iemand reageert daar heel overdreven op en vervolgens ben ik degene die relax moet doen.

    maar goed, on topic: Ook ik zie vaak veel mensen zonder enige voorzorgsmaatregelen off-piste gaan en dan sta ik ook vol onbegrip te kijken. Moeten wij deze mensen echter zo snel veroordelen? Zijn de meeste van ons niet ook zo begonnen, van de piste afduiken, een keer de andere kant van de berg af omdat je iemand anders dat ook had zien doen. Ik i.i.g. wel.

    Zijn dit soort lezingen niet bedoeld om de bewustwording te vergroten? Ook al zijn ze al jaren off-piste onderweg, misschien verandert dat vanaf nu. Volgens mij is dat ook het doel van het snowsafetycenter. Als ik de opkomst bij dit soort lezingen zie, zijn ze daar goed mee op weg.
  • fanneige
    Tourist
    fanneige op 6 januari 2013 · 11:36
    het grappig, zit net een les voor te bereiden over waarheid, perceptie en werkelijkeheid binnen film/ docu's en real life, ik zie hier een kleine communicatieve storing met thema's, waarneming, perceptie, werkelijkheid en reproductie , communicatie , boodschap , emotie.
    Knowledge is limited. Imagination encircles the world
  • AlexSki
    Tourist
    AlexSki op 6 januari 2013 · 12:07
     Ik heb het nooit gehad over de community van dit forum. Ik heb geen aannames gedaan. Waarom die behoefte om mij woorden in de mond te leggen die ik nooit heb uitgesproken? Constant op 5 jan. 2013 23:39
    @Constant wij hebben totaal niet de behoefte om jou woorden in de mond te leggen. Je kreeg alleen maar een vraag n.a.v. onderstaande:

    Ik was enkele weken geleden op een lawinevoorlichtingsochtend van een bekende skiwinkel,ik was verbaasd dat ik waarschijnlijk de enige matige offpiste skiër was van alle aanwezigen. De zaal zat vol met geoefende off-piste gangers, waarvan het merendeel de basis van de werking van een pieper nog moesten leren..
    No offense, maar imo doe je een aanname als je woorden als 'waarschijnlijk' in de mond neemt. Toen iemand reageerde met een tegenvraag voelde jij je aangevallen. Zoals @fan neige al aangaf is hier sprake van een communicatieve storing.

    Wij hebben vooral niet de intentie om mensen aan te vallen of af te vallen.
  • brt
    Advanced
    brt op 6 januari 2013 · 12:12
    Deze communicatieve storing had ik al lang aan zien komen op de weerkaarten.

    Misschien moeten we het allemaal weer over het onderwerp van het draadje gaan hebben en stoppen met het interpreteren van elkaars emotionele perceptie van zijn/haar waarheid en werkelijkheid. Dan ga ik even een boodschap doen.
  • Constant
    Beginner
    Constant op 6 januari 2013 · 12:42
    Over het filmpje uit de openingspost, wat wel goed gaat, is dat de filmert het slachtoffer nawijst met zijn ski-stok en goed onthoudt waar die ligt.

    @Spookdinges: Erg bijzonder dat iemand die niet bij de betreffende bijeenkomst is geweest, een andere perceptie heeft van de aanwezige personen en hun pieper ervaring. Ieder zijn mening, maar je was toch niet aanwezig bij de betreffende bijeenkomst, dus houdt er nou toch eens over op. Met je bijzondere redenaties overtuig je me niet van mijn ongelijk. Meer discussie op inhoud en laat je analyses over woordjes als "geoefend" en "waarschijnlijk" gewoon even achterwege. Als je woorden uit de gebruikte context haalt, dan ben je gewoon iemands woorden aan het verdraaien. Get a life!
    Beginner , beginner en nog eens een beginner..................

Reageer

Je hebt een account nodig om te kunnen reageren in dit topic. Login of registreer.

Upgrade naar wepowder Pro

  • Uitgebreide 14 dagen verwachting
  • Hellingshoek- en expositielagen
  • Inspirerende freeride routes
wepowder Pro